Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
12 Декабря 2017, 08:13:11


Автор Тема: Есть ли такой бино рефлектор?)  (Прочитано 1381 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Артик

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 68
  • Благодарностей: 0
  • AstroMaster 130 EQ
Есть ли такой бино рефлектор?)
« : 20 Августа 2011, 01:22:20 »
. - .

Вот интересно, реально ли взять два одинаковых рефлектора, и сделать так что бы их изображения накладывались друг на друга и фокусировались в один окуляр?)
Т.е без какой либо электроники, как в гиганских бино телескопах)
Записан
Настоящий астроном всегда закрывает за собой крышку унитаза :)

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Есть ли такой бино рефлектор?)
« Ответ #1 : 20 Августа 2011, 01:27:01 »
. - .

Вот интересно, реально ли взять два одинаковых рефлектора, и сделать так что бы их изображения накладывались друг на друга и фокусировались в один окуляр?)
И для чего ж это такое надо простому ЛА?  :insane:  :dropjaw:  :hz: Можно и это... от 6 рефлекторов в один окуляр... :gigi: только зачем?
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

Артик

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 68
  • Благодарностей: 0
  • AstroMaster 130 EQ
Re: Есть ли такой бино рефлектор?)
« Ответ #2 : 20 Августа 2011, 01:29:14 »
. - .

И для чего ж это такое надо простому ЛА?  :insane:  :dropjaw:  :hz: Можно и это... от 6 рефлекторов в один окуляр... :gigi: только зачем?
Мне лично это не нужно)
Мне просто интересна схема, по которой можно такое провернуть)
Я себе такую не смог представить, что бы не использовать полупрозрачные два зеркальца, но используя их теряется половина света от каждого рефлектора, и смысл во всём пропадает :)
Записан
Настоящий астроном всегда закрывает за собой крышку унитаза :)

denis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1047
  • Благодарностей: 19
  • УкрАстро (Харьков)
    • УкрАстро
Re: Есть ли такой бино рефлектор?)
« Ответ #3 : 20 Августа 2011, 01:50:26 »
. - .

ибо смысл комбинировать изображения как раз-таки в обработке, 2 телескопа - это интерферометр все-таки. а так - можно просто бино-рефлектор забацать, коих множество - и наслаждаться бинокулярным эффектом по Солнцу, Луне и планетам по крайней мере  :binofix:
Записан
«Зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь»  Антуан де Сент-Экзюпери
--- 250 mm 1:5 Newtonian Dob, Astroimpex 12x50, Canon EOS 350D ---

Артик

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 68
  • Благодарностей: 0
  • AstroMaster 130 EQ
Re: Есть ли такой бино рефлектор?)
« Ответ #4 : 20 Августа 2011, 02:00:36 »
. - .

ибо смысл комбинировать изображения как раз-таки в обработке, 2 телескопа - это интерферометр все-таки. а так - можно просто бино-рефлектор забацать, коих множество - и наслаждаться бинокулярным эффектом по Солнцу, Луне и планетам по крайней мере  :binofix:
Все-таки как раз таки интересует вопрос что бы два (или больше) зеркала фокусировали картинку на один окуляр :)
Записан
Настоящий астроном всегда закрывает за собой крышку унитаза :)


And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Есть ли такой бино рефлектор?)
« Ответ #5 : 20 Августа 2011, 02:01:20 »
. - .

ибо смысл комбинировать изображения как раз-таки в обработке, 2 телескопа - это интерферометр все-таки.
Ну так да, именно ж интерферометр... но что с таким интерферометром будет делать любитель - даже трудно себе представить!  :hz: С биноскопом все давно понятно: а тут же ж в один окуляр...
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

Артик

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 68
  • Благодарностей: 0
  • AstroMaster 130 EQ
Re: Есть ли такой бино рефлектор?)
« Ответ #6 : 20 Августа 2011, 02:13:08 »
. - .

С биноскопом все давно понятно: а тут же ж в один окуляр...
Вот именно)
Не думайте что я хочу себе такой, или хочу построить)
Мне просто любопытно, есть ли такое, и, если есть - как оно работает :)
Записан
Настоящий астроном всегда закрывает за собой крышку унитаза :)

alex~

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5780
  • Благодарностей: 142
Re: Есть ли такой бино рефлектор?)
« Ответ #7 : 20 Августа 2011, 08:26:24 »
. - .

Когда-то очень давно, еще во времена пленочных Зенитов, я пробовал снимать стереофото.
Метод сьемки был основан на одновременном формировании двух изображений снимаемого объекта на одном кадре пленки.
Схематически это показано на рисунке. Видим систему из 4-х зеркал. Каждая половинка устройства формирует свое изображение на одной половинке кадра пленки. На фото показана практическая реализация метода.

Вот тут можно и подумать: а что произойдет, если будем снимать объект, находящийся в бесконечности?
И... дополнительно подъюстировать направление оптических осей центральными зеркальцами так, чтобы изображения сводились в одно место кадра, накладываясь друг на друга. По идее, обе картинки будут идентичными.
Записан

Vagabond

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 568
  • Благодарностей: 1
  • темнота - друг звездочета
Re: Есть ли такой бино рефлектор?)
« Ответ #8 : 20 Августа 2011, 09:12:18 »
. - .

для пленки или сенсора это подойдет, а если в глаз - то будет двоиться
Записан
O_O БПЦ 20х60, Megrez90 @ AZ4, EQ5

alex~

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5780
  • Благодарностей: 142
Re: Есть ли такой бино рефлектор?)
« Ответ #9 : 20 Августа 2011, 09:34:34 »
. - .

для пленки или сенсора это подойдет, а если в глаз - то будет двоиться
в том и вопрос - можно ли в длиннофокусно-бесконечносфокусированной бино системе получить два одинаковых изображения в одном месте ? Т.е. когда микрорасхождениями картинок можно пренебречь...
Записан

Polaris

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 1328
  • Благодарностей: 37
Re: Есть ли такой бино рефлектор?)
« Ответ #10 : 20 Августа 2011, 10:06:15 »
. - .

Вот интересно, реально ли взять два одинаковых рефлектора, и сделать так что бы их изображения накладывались друг на друга и фокусировались в один окуляр?)
Т.е без какой либо электроники, как в гиганских бино телескопах)
Звичайно, що можливо, і дуже легко.
Візьміть рефлектор діаметром дзеркала наприклад 20 см.
Накрийте дзеркало маскою з двома отворами по 8 см, наприклад.
І буде мати два 8 см рефлектора зображення яких накладаються один на одне і фокусуються в один окуляр.
« Последнее редактирование: 20 Августа 2011, 10:15:43 от Polaris »
Записан

Thomas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2313
  • Благодарностей: 1
  • Натер зеркало - получи +1 в карму
Re: Есть ли такой бино рефлектор?)
« Ответ #11 : 20 Августа 2011, 10:08:22 »
. - .

не вижу смысла в таком телескопе, потому что мозг сам сложит картинки. зачем городить огород?
Записан
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Есть ли такой бино рефлектор?)
« Ответ #12 : 20 Августа 2011, 10:19:47 »
. - .

не вижу смысла в таком телескопе, ... зачем городить огород?
Та отож! Смысл задавать не имеющие никакого практического значения вопросы, что, нет вопросов по делу? Вопросов можно таких миллион придумать, типа: "а какая будет схема телескопа, чтобы в него наблюдать под углом 180* к объекту, свесившись вниз головой с дерева и чтобы все в нем было розовое?" и т.п. Ну, можно такое придумать, а ЗАЧЭМ?! :down:
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

Vagabond

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 568
  • Благодарностей: 1
  • темнота - друг звездочета
Re: Есть ли такой бино рефлектор?)
« Ответ #13 : 20 Августа 2011, 16:15:40 »
. - .

возможно, подразумевается что вместо допустим 400 мм можно купить дешевле 4 по 200, выставить их по одной сфере и получить ту же площадь зеркала?  :)

Записан
O_O БПЦ 20х60, Megrez90 @ AZ4, EQ5

Грасис

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 100
  • Благодарностей: 0
  • Николаевский астрономический клуб "АстроНик"
Re: Есть ли такой бино рефлектор?)
« Ответ #14 : 20 Августа 2011, 18:09:33 »
. - .

возможно, подразумевается что вместо допустим 400 мм можно купить дешевле 4 по 200, выставить их по одной сфере и получить ту же площадь зеркала?  :)


Именно в этом и был, как мне кажется, смысл задаваемого автором темы вопроса.
Но тут возникает два новых: во-первых, как отъюстировать несколько труб, чтобы их изображения точно совпадали на светоприемной плоскости? И, во-вторых, дадут ли несколько малых объективов такое же разрешение объекта в деталях как один большой?
Мне думается, что оба вопроса не имеют положительного ответа. Так что овчинка не стоит выделки.
Правда, для спортивного интереса можно сделать все…
Записан

Polaris

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 1328
  • Благодарностей: 37
Re: Есть ли такой бино рефлектор?)
« Ответ #15 : 20 Августа 2011, 20:22:57 »
. - .

возможно, подразумевается что вместо допустим 400 мм можно купить дешевле 4 по 200, выставить их по одной сфере и получить ту же площадь зеркала?  :)
Так дійсно, починаючи з певної апертури стає дешевшим зробити багато маленьких дзеркал (сегментів) ніж робити одне дзеркало тієї самої сумарної площі. Плюс таким чином зменшується вага квадратного метра дзеркала.
Такі проекти існують, для наземних і космічних телескопів, наприклад, можна ознайомитися в презентації http://www.arc-sgia.ulg.ac.be/upload/guerri.ppt

Є дві основні проблеми:
tilt - похибка кута між сусідніми сегментами
tip - похибка у вертикальному напрямі при суміщенні сегментів

Але проблеми ці вирішуються.
Це чи не єдиний метод будувати телескопи діаметром більше 25 м.
Записан

Артик

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 68
  • Благодарностей: 0
  • AstroMaster 130 EQ
Re: Есть ли такой бино рефлектор?)
« Ответ #16 : 20 Августа 2011, 20:48:57 »
. - .

Грасис, вы правильно поняли)
Vagabond, с tilt понятно, а можно подробнее насчет tip?

Меня как-раз и интересует больше всего можно ли сделать наложение изображений)
Это чисто теоретический вопрос.
Я понимаю, что можно довольствоваться ответом "какой смысл об этом думать, если все-равно такое не собираешься делать".

Но мне просто интересна эта тема, я уже придумал пару схем телескопов, которые будут по другому устроены чем схемы Шмидта-Ньютона, Шмидт-Кассегрен и Максутов-Кассегрен, и дадут при небольшой длине большой фокус.
Правда это пока всё в голове)
Записан
Настоящий астроном всегда закрывает за собой крышку унитаза :)

Polaris

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 1328
  • Благодарностей: 37
Re: Есть ли такой бино рефлектор?)
« Ответ #17 : 20 Августа 2011, 21:20:22 »
. - .

Vagabond, с tilt понятно, а можно подробнее насчет tip?

Це був Polaris  :)

tip простіше намалювати:

Ви повинні розуміти що цей tip зазор повинен не перевищувати лямда/8 - лямда/16
Такі технології розробляються лише в США і ЄС

Меня как-раз и интересует больше всего можно ли сделать наложение изображений)
Это чисто теоретический вопрос.
Можна, питання тільки технічні.
Записан

Артик

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 68
  • Благодарностей: 0
  • AstroMaster 130 EQ
Re: Есть ли такой бино рефлектор?)
« Ответ #18 : 20 Августа 2011, 21:37:55 »
. - .

Це був Polaris  :)
Не туда клацнул)
Теперь понятно что вы имели ввиду.
Записан
Настоящий астроном всегда закрывает за собой крышку унитаза :)

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6366
  • Благодарностей: 1568
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Есть ли такой бино рефлектор?)
« Ответ #19 : 20 Августа 2011, 22:00:42 »
. - .

делать".

Но мне просто интересна эта тема, я уже придумал пару схем телескопов, которые будут по другому устроены чем схемы Шмидта-Ньютона, Шмидт-Кассегрен и Максутов-Кассегрен, и дадут при небольшой длине большой фокус.
Правда это пока всё в голове)
Придумать можно что угодно.
Да и теоретически есть расчеты таких систем, что пальчики оближешь.
Только воплотить их в жизнь, та еще проблема.  Нелюбительский это уровень! Вам в НАСА дорога, с ихними деньгами и возможностями. ;) ИМХО.
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.