Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
16 Декабря 2017, 12:48:25


Автор Тема: Уменьшение хроматизма в астрофотосъёмке .  (Прочитано 1093 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

angelsky

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2801
  • Благодарностей: 592
  • "Астродес", Одесса
    • astrodes.com
Уменьшение хроматизма в астрофотосъёмке .
« : 06 Сентября 2011, 21:08:52 »
. - .

Уменьшение  хроматизма в астрофотосъёмке  (вариант статьи).
Любители астрономии в основном фотографируют с помощью цифровых фотоаппаратов. Несмотря на их дороговизну, они все равно дешевле профессиональных ПЗС матриц. Кроме того, АПО объективы тоже не всем по карману.
Если у Вас   объектив  страдает хроматизмом , можно программным способом несколько побороть этот недостаток. Хочу предупредить, что чудес, конечно, не бывает, и если у Вас ахромат,  качества апохромата , увы, недостичь. Но  заметно снизить радужный  ореол вокруг звезд все, же получиться. Самое главное, чтобы ваш объектив имел как можно меньше кому и астигматизм.  Поэтому чем больше звезды похожи на кружки, тем лучше.                           
Суть предложенного мной метода ,является приведение разноцветных диаметров звезд к  одному размеру с помощью  по канальной деконволюции. Это довольно кропотливое занятие, методом проб и ошибок. Придется повозиться, чтобы получить результат.
К сожалению, различные объективы, «рисуют» звезды по-разному. Советские типа «Юпитер»  в основном окрашивают голубым ореолом, западные очень часто окружают звезды красным и синим в разной пропорции.
Итак начнем. Ирис мне ближе к сердцу. Просто привык, но для чистоты эксперимента попробовал и в MaximDL, увы результат мне не понравился. Возможно просто нет навыка.

Работа в  Ирисе.
Желательно работать с «мастер-кадром», сразу после удаления градиента.
Деконволюция в Ирисе корректно работает с квадратным кадром. Поэтому делаем так:
1 Сначала выбираем  участок  с важным объектом, выделяем мышкой квадрат и с помощью команды window3 и численное значение будущего кадра.  Например
window3 1000- это значит, что кадр будет иметь размеры 1000Х1000 пикселей. Можно любой , хоть window3 2000.
В этом случае  только  надо постараться , чтобы выделяемый участок был как можно ближе к центральной области кадра. затем сохраняем
2 Разбиваем его на RGB, (закладка Digital photo / RGB separation ) соответственно как и положено  называя  файлы R,G,B. Эталонным изображением  ,  в нашем случае служит зеленый канал. Самым шумным может быть либо  красный  канал, либо синий канал.
3Последовательно загружаем и смотрим наши R,G,B кадры.
  Для разных объективов преобладание, т.е. недостаточная фокусировка для синих  и красных лучей может быть, различным.  Поэтому находим тот, у которого наибольший диаметр звезд, по сравнению с зеленным. с ним мы и будем в основном работать. В моем примере объектив"синит" поэтому работаем с синим каналом.
4 3агружеем канал B
 Нажимаем auto окошка threshold , выбираем звезду не сильно передержанную, но и не слабую, в командой строке прописываем: RL  со значением, например 3  и 0
(> RL 3 0 ) и нажимаем enter . После некоторого времени, компьютор выдаст изображение. Опять жмем auto  окошка threshold и смотрим: если появились артефакты фона, используем шумодав по селективному  Гауссовому размытию.
Закладка Processihg / Selective Gaussian  filter . В открывшимся окошке ставим значение например: Radius  5, threshold 100(можно и 200) . После обработки, сохраняем  файл как  BB , что бы не перепутать с оригиналом.     
5 Затем открываем закладку view/ (L)RGB  в появившейся менюшке  указываем, какие кадры нам нужно сложить. В нашем случае это R,G, и BB .  OK . Но тут вдруг на экране ничего не происходит -это глюк Ириса , не надо пугаться. Просто сверните и разверните окно программы. Вот теперь все стало на свое место. Затем проводим команду Black,  баланс белого и т.д. если устраивает- сохраняем. Если нет, начинаем все сначала, но с другими параметрами деконволюции. Возможно придется сделать то же самое для красного канала(для западных объективов)  или только красного. Только опытным путем можно получить результат.
Недостатки:
 Чтобы освоить нужно много времени .
Смещается баланс белого по сравнению с оригиналом, надо корректировать иначе.
Больше шум неба.
Требуется навык, для правильно выбора нужной звезды. Важна не только яркость, цвет но и расположение на кадре опорной звезды.
Квадратный кадр. Впрочем, это не факт. Возможно, дальнейшие  эксперименты  это опровергнут.
Для каждого объектива нужны особые  значения деконволюции.

Замечания и отзывы приветствуются. :)
P.S.
не факт, что я первый предлагаю нечто подобное, но такой способ обработки мне не встречался.  8)
Вот пример обычной астрофотографии. Объектив Юпитер 21м.
« Последнее редактирование: 06 Сентября 2011, 23:22:37 от angelsky »
Записан
СЛАВА УКРАИНЕ!
Тук-тук-тук! Бандеровцы есть?
Так-так-так! - відповів кулемет...

angelsky

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2801
  • Благодарностей: 592
  • "Астродес", Одесса
    • astrodes.com
Re: Уменьшение хроматизма в астрофотосъёмке .
« Ответ #1 : 06 Сентября 2011, 21:09:23 »
. - .

А вот обработанный мною тот же исходник , с использованием по канальной деконволюции.
/Чтобы полностью рассмотреть все отличия, загрузите кадры на ваш компьютер, и смотрите со 100% разрешением/
« Последнее редактирование: 06 Сентября 2011, 23:26:36 от angelsky »
Записан
СЛАВА УКРАИНЕ!
Тук-тук-тук! Бандеровцы есть?
Так-так-так! - відповів кулемет...

Mott

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5376
  • Благодарностей: 66
Re: Уменьшение хроматизма в астрофотосъёмке .
« Ответ #2 : 06 Сентября 2011, 23:10:16 »
. - .

Aga,

Спасибо Саша.
Попробуем.
(есть у меня пару хроматических кадров)
Записан
Tempora mutantur et nos mutamur in illis


vakulenko

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1055
  • Благодарностей: 86
  • Антон Вакуленко
Re: Уменьшение хроматизма в астрофотосъёмке .
« Ответ #3 : 07 Сентября 2011, 08:32:24 »
. - .

Спасибо за отличную статью!  :up:  :up:  :up:
Метод реально уменьшает хроматизм. Единственное НО: не хочется делать снимки квадратными. Может, есть способ избавиться от этого органичения? Или лепить какую-то мозаику из исходного кадра (правда, это уже вообще извращениями попахивает ;) )
Записан
sw dob 10", sw ed80 + heq-5, canon 1000d(a), delta optical 10x56

angelsky

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2801
  • Благодарностей: 592
  • "Астродес", Одесса
    • astrodes.com
Re: Уменьшение хроматизма в астрофотосъёмке .
« Ответ #4 : 07 Сентября 2011, 18:11:28 »
. - .

....Единственное НО: не хочется делать снимки квадратными. Может, есть способ избавиться от этого органичения? Или лепить какую-то мозаику из исходного кадра (правда, это уже вообще извращениями попахивает ;) )
Это  я указал в недостатках. Но разве, что то мешает по экспериментировать с полным кадром?Просто у меня руки не дошли.
Ведь кроме метода Ричардсона-Люси есть еще MEM , 
http://www.astrosurf.com/buil/iris/tutorial12/doc30_us.htm
Да и в Максиме можно играться.если не лень конечно.

Мы  астрономы все извращенцы  :rofl: :rofl: :rofl:
Нормальные люди ночью чем занимаются?.....Правильно, именно этим. :gigi:
А мы, когда ясное небо, да ещё нет Луны....... :o
Мой личный рекорд:три минуты оргазма во время полного Солнечного затмения. :rofl: :hz: :rofl: ;)
Если серьезно, то возможно склеить  кадр  может не так уж плохо. Ведь искажения в виде комы и пр, увеличиваются к краю снимка. И если разбить, фото  скажем на 5-8 частей , то края будут корректно обработаны по своим звездам, а центр с другим алгоритмом-там искажения всегда минимальны, и концентричны.
Как там у Пушкина: "И опыт, сын ошибок трудных, и гений, парадоксов друг…"
В общем есть поле для деятельности. :) 
Записан
СЛАВА УКРАИНЕ!
Тук-тук-тук! Бандеровцы есть?
Так-так-так! - відповів кулемет...

Владbvbh

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 72
  • Благодарностей: 0
  • Якутия
Re: Уменьшение хроматизма в астрофотосъёмке .
« Ответ #5 : 12 Сентября 2011, 15:10:56 »
. - .

А этот способ применим, если кроме звёзд на снимке присутствуют и туманность?
Вот здесь вариант борьбы с хроматизмом в Фотошопе, но тоже лишь в случае наличия только звёзд.
Записан

vakulenko

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1055
  • Благодарностей: 86
  • Антон Вакуленко
Re: Уменьшение хроматизма в астрофотосъёмке .
« Ответ #6 : 12 Сентября 2011, 19:43:33 »
. - .

А этот способ применим, если кроме звёзд на снимке присутствуют и туманность?
Вот здесь вариант борьбы с хроматизмом в Фотошопе, но тоже лишь в случае наличия только звёзд.

Нужно попробовать. Если есть туманности, то придется сначала отделить звезды от туманности (это уже много раз описано).
Записан
sw dob 10", sw ed80 + heq-5, canon 1000d(a), delta optical 10x56

Альдебаран

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2408
  • Благодарностей: 295
  • 艾爾帕蘭
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2015 и 2016 годов
Re: Уменьшение хроматизма в астрофотосъёмке .
« Ответ #7 : 12 Сентября 2011, 19:49:49 »
. - .

наверное проще уменьшить хроматизм сменой оптики ;D

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5967
  • Благодарностей: 293
Re: Уменьшение хроматизма в астрофотосъёмке .
« Ответ #8 : 12 Сентября 2011, 20:03:21 »
. - .

ну тогда покажите мне нечто без хроматизма с фокусом 200мм и доступное в продаже?
Записан

d_w

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3069
  • Благодарностей: 99
Re: Уменьшение хроматизма в астрофотосъёмке .
« Ответ #9 : 12 Сентября 2011, 20:22:22 »
. - .

ну тогда покажите мне нечто без хроматизма с фокусом 200мм и доступное в продаже?

Ну ты же знаешь  ;D
Записан
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

Альдебаран

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2408
  • Благодарностей: 295
  • 艾爾帕蘭
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2015 и 2016 годов
Re: Уменьшение хроматизма в астрофотосъёмке .
« Ответ #10 : 12 Сентября 2011, 20:24:12 »
. - .

канон 70-200/4 8) 180/5,6 сигма апо, 70-210/2,8, 300/4 сигма та же 100-300/4 сигма это из недорогого сравнительно

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5967
  • Благодарностей: 293
Re: Уменьшение хроматизма в астрофотосъёмке .
« Ответ #11 : 12 Сентября 2011, 20:36:41 »
. - .

ну тогда покажите мне нечто без хроматизма с фокусом 200мм и доступное в продаже?

Ну ты же знаешь  ;D

не знал :o
Записан

angelsky

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2801
  • Благодарностей: 592
  • "Астродес", Одесса
    • astrodes.com
Re: Уменьшение хроматизма в астрофотосъёмке .
« Ответ #12 : 14 Сентября 2011, 17:37:24 »
. - .

А этот способ применим, если кроме звёзд на снимке присутствуют и туманность?
А по чему нет?  ;D
Вот на снимке комета, чем не туманность? http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=5427.msg233986#msg233986
или тут  http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?action=dlattach;topic=22501.0;attach=45440 -Правда  он без шумодава по Гауссу. :(
Вот здесь вариант борьбы с хроматизмом в Фотошопе, но тоже лишь в случае наличия только звёзд.
Это скорее обесцвечивание, чем уменьшение физических размеров разных цветов.
наверное проще уменьшить хроматизм сменой оптики ;D
Ага, а еще проще скачать с интернета, готовый снимок и любоваться. :rofl:
Все гораздо доступнее, чем платить от 250 до 6000 у.е. за объектив. :clever:
Записан
СЛАВА УКРАИНЕ!
Тук-тук-тук! Бандеровцы есть?
Так-так-так! - відповів кулемет...

Альдебаран

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2408
  • Благодарностей: 295
  • 艾爾帕蘭
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2015 и 2016 годов
Re: Уменьшение хроматизма в астрофотосъёмке .
« Ответ #13 : 15 Сентября 2011, 12:12:18 »
. - .

 angelsky, готовый снимок скачать и полюбоваться и принять решение взять нормальную оптику и не парится тоннами фотошопа и часами времени на обработку(шоп я вообще не использую при обработке, во первых потому что отказыв исп не лиценз проги и люблю натуральность)
а если знать какая нормальная оптика, то и за те суммы что вы написали и в гривнах можно найти.... ;D
это мое мнение субъективное..каждый выбирает для себе свой вариант

vakulenko

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1055
  • Благодарностей: 86
  • Антон Вакуленко
Re: Уменьшение хроматизма в астрофотосъёмке .
« Ответ #14 : 15 Сентября 2011, 12:23:02 »
. - .

Дело пахнет холиваром. ;)
В связи с этим предлагаю изменить название темы на "программное уменьшение  хроматизма в астрофотосъёмке"
Записан
sw dob 10", sw ed80 + heq-5, canon 1000d(a), delta optical 10x56

angelsky

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2801
  • Благодарностей: 592
  • "Астродес", Одесса
    • astrodes.com
Re: Уменьшение хроматизма в астрофотосъёмке .
« Ответ #15 : 15 Сентября 2011, 13:51:32 »
. - .

angelsky, готовый снимок скачать и полюбоваться и принять решение взять нормальную оптику и не парится тоннами фотошопа и часами времени на обработку(шоп я вообще не использую при обработке, во первых потому что отказыв исп не лиценз проги и люблю натуральность)
а если знать какая нормальная оптика, то и за те суммы что вы написали и в гривнах можно найти.... ;D
это мое мнение субъективное..каждый выбирает для себе свой вариант
Много "букавв" в одном предложении, но осилил  :rofl:
Фотожаба мне тоже не сильно нравиться, из-за некоторой искусственной художественности. (а на счет лицухи, то есть бесплатный Гимп, в котором тоже не мало возможностей) Я стараюсь ограничиться Ирисом,  плюс лень матушка.  ;)
Еще раз подчеркиваю: хорошая оптика стоит больших денег. И не каждому по карману (в том числе и мне)отвалить даже до 6000грн. Вы можете хоть 10 килобаксов отвалить за стекло- каждый решает по своим финансам.Одно дело совковый "Юпитер", или посредственный японец- совсем другое никор, лейка или кэнон апо качества.
И действительно: программное уменьшение хроматизма , хоть и не панацея, но немного  сглаживает броскую кайму вокруг звезд. 
Записан
СЛАВА УКРАИНЕ!
Тук-тук-тук! Бандеровцы есть?
Так-так-так! - відповів кулемет...

Альдебаран

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2408
  • Благодарностей: 295
  • 艾爾帕蘭
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2015 и 2016 годов
Re: Уменьшение хроматизма в астрофотосъёмке .
« Ответ #16 : 15 Сентября 2011, 18:40:12 »
. - .

Ну звиняйте за "неровный почерк", только до компа добрался ;D За 10 к баксов нигде и не говорил. А способ борьбы выбирает каждый свой. Данное предложение сделать програмно- тоже вариант, хоть и не лучший, но более дешевый.

angelsky

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2801
  • Благодарностей: 592
  • "Астродес", Одесса
    • astrodes.com
Re: Уменьшение хроматизма в астрофотосъёмке .
« Ответ #17 : 15 Сентября 2011, 18:59:14 »
. - .

.... Данное предложение сделать програмно- тоже вариант, хоть и не лучший, но более дешевый.
А я и не утверждаю. что предложенный мною метод-лучший. Увы это не так. :( Дык, вначале сразу предупредил, что не будет идеала.  Просто без рыбы, как говориться и рак ......сойдет в общем  ;D.
На мой взгляд, если есть "бабки"  смысл заморачиваться не стоит. Но и выкидывать объектив с  небольшим хроматизмом думаю рановато. Вот и все. 8)
Записан
СЛАВА УКРАИНЕ!
Тук-тук-тук! Бандеровцы есть?
Так-так-так! - відповів кулемет...

Альдебаран

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2408
  • Благодарностей: 295
  • 艾爾帕蘭
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2015 и 2016 годов
Re: Уменьшение хроматизма в астрофотосъёмке .
« Ответ #18 : 15 Сентября 2011, 19:04:29 »
. - .

Также можно использовать объектив с ХА для съемки через аш-альфа фильтр

novik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3965
  • Благодарностей: 57
  • Я почти не изменился,:-) Александр Радионов
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2012, 2014, 2015 годов
Re: Уменьшение хроматизма в астрофотосъёмке .
« Ответ #19 : 15 Сентября 2011, 19:14:28 »
. - .

Так, пацаны, кажись тут третьего не хватает ;D.
Кто тут шопу жабой обзывает, а?,  :gigi:, насчет "намалеванности" шопа, это братцы кто как им владеет, один "рисует" а другой вытягивает из итога максимум информации.
Еще, что бы был понятен смысл работы в PS, простые и бесплатные программы могут многое, но они это делают как обычный фокусер (для сравнения), а "жаба" как вы её называете, уже как фокусер с редуктором 1\10 а то и по более, вот в чем разница.
А на счет всего остального, то да, на безрыбъи и раком встанешь. :gigi: :SLA:
Записан
Открылась бездна звезд полна;    БПП 8Х30
Звездам числа нет, бездне дна.    SW DOB 8"
Мелкие токарные работы.  http://www.astromagazin.net