Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
16 Декабря 2017, 07:17:35


Автор Тема: Чистка/Мытьё зеркал без защиты.  (Прочитано 912 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

oleg oleg

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 395
  • Благодарностей: 0
Чистка/Мытьё зеркал без защиты.
« : 14 Сентября 2011, 21:17:22 »
. - .

  Вот тут http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=7715.msg236326#msg236326  было сказано
Цитировать
оксид алюминия сам появляется со временем. Главное свежий слой не трогать (чистка, мойка).
   Вопрос, по прошествии какого времени его можно наконец помыть и почистить и как это сделать?   В смысле, чем отличается мытьё/чистка  зеркал без защиты от мытья/чистки зеркал с защитой?
   Т.к. имею зеркало без защиты и ему уже года три, пыль , возможно пятна, пока на скорость вроде бы сильно не влияют,  но когда-то ж его мыть придётся...
Записан
ньютоны
г.Белгород-Днестровский, Одесск.обл.

icetechno

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 947
  • Благодарностей: 0
Re: Чистка/Мытьё зеркал без защиты.
« Ответ #1 : 14 Сентября 2011, 21:25:50 »
. - .

насколько я знаю химию, оксид аллюминия образуется очень быстро, в течении нескольких минут, ну максимум это время может измерятся часами но никак не годами, так что можете смело мыть или не мыть, время ничего не изменит.
Записан
DOB 8" Pyrex; SW 1149-EQ1; Canon EOS 1100D

Roman Kosh

  • Гость
Re: Чистка/Мытьё зеркал без защиты.
« Ответ #2 : 15 Сентября 2011, 00:23:33 »
. - .

Можно ваткой с эфиром немного. Там где пятна сильные.
Записан

Vik_g

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 1
  • Віктор, Київ
    • European Youth Card
Re: Чистка/Мытьё зеркал без защиты.
« Ответ #3 : 15 Сентября 2011, 08:42:04 »
. - .

Спочатку треба клізмою (медичною) здуди пил. Пилинки при промивці царапають покриття дзеркал. Потім краще мити байковою шматою з горілкою. Миється в одному напрямі, інакше будуть розводи.
Записан
150 мм рефрактор на німецькому екв. монтуванні. Hand made.

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6383
  • Благодарностей: 1570
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Чистка/Мытьё зеркал без защиты.
« Ответ #4 : 15 Сентября 2011, 10:18:06 »
. - .

Оксид алюминия образуется быстро, тонкий нежный слой. Но со временем этот слой пусть и незначительно, но увеличивается и упрочняется. 3-х годичное зеркало давно "устаканилось", и его можно мыть, но очень нежно ;) Минимальный срок пару недель -месяц. Последний раз мыл, средством для мойки посуды, ватой, смыл средство проточной водой, а потом дистиллированной водой, все.
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.


alex~

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5780
  • Благодарностей: 142
Re: Чистка/Мытьё зеркал без защиты.
« Ответ #5 : 15 Сентября 2011, 10:38:44 »
. - .

...мыл, средством для мойки посуды, ватой...
На своем первом зеркале я промаркировал центр с помощью спиртового маркера.
Потом через пол-года/год мне захотелось смыть метку... средством для мойки посуды, ватой.
Так должен сказать, что от такого мытья сразу образовались мелкие царапины. Причина наверное такая: был недостаточно нежен. Т.е. чтобы без последствий помыть зеркало без защиты надо, чтобы касания к нему были чисто символические.
« Последнее редактирование: 15 Сентября 2011, 10:47:48 от alex~ »
Записан

ks

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 59
  • Благодарностей: 30
Re: Чистка/Мытьё зеркал без защиты.
« Ответ #6 : 15 Сентября 2011, 13:43:03 »
. - .

У качественных хирургов есть принцип: если больного можно не резать - то лучше не резать. Этот принцип вполне подходит любой оптике, не только зеркалам с алюминием без защиты т.е мыть надо тогда, когда немытое заметно(это индивидуально) портит изображение, а не просто потому, что хочется иметь чистое. Это о подходе. А конкретно я мыл всегда раствором хозяйственного мыла, в посуду с зеркалом и раствором бросал куски ваты и покачивал посуду. Если какие-то пятна не смывались - по ним ватой без нажима. Если есть жировые загрязнения, полезно предварительно ваткой со спиртом их снять абсолютно без нажима. В конце простая и дистиллированная вода, как сказал Игорь. Средства для мытья посуды не пробовал, хотя слыхал, что нормально. Смущает неуверенность в содержимом флакона даже одного названия, но разных месяцев выпуска.
Записан

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5967
  • Благодарностей: 293
Re: Чистка/Мытьё зеркал без защиты.
« Ответ #7 : 15 Сентября 2011, 14:50:21 »
. - .

Фэйри рулит! :super: Ни разу не подвело.
Однажды пришлось отмывать плоскость из подвала, пролежала там лет 10 ненакрытая ничем. И пальцы на ней были, и кошки по ней ходили и еще кто-то, все это слоем пыли сверху присыпано.
Фейри отмыла почти все, кроме самых присохших какашек(?) :gigi:

Метод такой же только вместо мыла - фэйри.
Записан

Jacques

  • Гость
Re: Чистка/Мытьё зеркал без защиты.
« Ответ #8 : 15 Сентября 2011, 15:06:59 »
. - .

У меня есть пару зеркал, напыленных 25 лет назад в зеркальной мастерской. Вид сегодня очень презентабельный.
Главное:
- тщательная очистка;
- хороший вакуум;
- чистый Al;
Записан

StephanWhite

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 540
  • Благодарностей: 1
  • SkyWatcher Dob 8" Pyrex
Re: Чистка/Мытьё зеркал без защиты.
« Ответ #9 : 15 Сентября 2011, 16:17:07 »
. - .

Що до миючих засобів - будьте обережні з вибором, ось тут описаний мій досвід миття дзеркала:
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=8833.0
(але моє дзеркало заводське, тобто з захистом)
Записан

oleg oleg

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 395
  • Благодарностей: 0
Re: Чистка/Мытьё зеркал без защиты.
« Ответ #10 : 16 Сентября 2011, 08:50:48 »
. - .

У качественных хирургов есть принцип: если больного можно не резать - то лучше не резать. Этот принцип вполне подходит любой оптике, не только зеркалам с алюминием без защиты т.е мыть надо тогда, когда немытое заметно(это индивидуально) портит изображение
  Это верно,  мы как раз недавно пробовали обсудить, как определить, что  изображение начинает портиться от грязи и пыли,  и я так понял, что познания в этом вопросе у всех чисто теоретические, мол должно портится и всё, но  на практике никто не сравнивал телескоп со следами эксплуатации (пару лет)   с таким же новым и равнокачественным ,  никаких точных исслед. на эту тему  не проводилось.  Поэтому и не спешу мыть. 
 
  В общем как прижмёт, буду действовать так:  1.Пыль частично сдую грушей.  2. Для порядку окуну в таз с Фэйри ( пару стол. ложек литров на 10-15 ) без всякой ваты , подержу там минут 5 и смою.   
  А там посмотрим.
Записан
ньютоны
г.Белгород-Днестровский, Одесск.обл.

d_w

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3069
  • Благодарностей: 99
Re: Чистка/Мытьё зеркал без защиты.
« Ответ #11 : 16 Сентября 2011, 08:56:08 »
. - .

А почему опасаются мыть? То защитный+отражательный слой щелочью несколько за часов не смыть, то  в воде дистиллированной боятся прополоснуть.  :spy:
Записан
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6383
  • Благодарностей: 1570
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Чистка/Мытьё зеркал без защиты.
« Ответ #12 : 16 Сентября 2011, 11:26:16 »
. - .

Фэйри рулит! :super: Ни разу не подвело.
Сам скептически относился к оному. Но попробовал :up: После ополаскивания дистиллятом, даже капель на поверхности не осталость :hz: Тереть ватой, ни-ни. Только как бы, волны погонять. ;D
А если покрытие "поплыло", слоится, то грош цена такому покрытию.
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

oleg oleg

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 395
  • Благодарностей: 0
Re: Чистка/Мытьё зеркал без защиты.
« Ответ #13 : 16 Сентября 2011, 12:07:09 »
. - .

То защитный
Так то защитный.    Оптик с ЛОМО Серега г-рит, что например у SW оч. крепко держится.   А тут без защиты, облезет, так придется пересылками заниматься, заново алюминировать и т.п. и т.д.  Вот и страшно.
Записан
ньютоны
г.Белгород-Днестровский, Одесск.обл.

Thomas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2313
  • Благодарностей: 1
  • Натер зеркало - получи +1 в карму
Re: Чистка/Мытьё зеркал без защиты.
« Ответ #14 : 16 Сентября 2011, 17:20:42 »
. - .

Я мыл вообще просто. Включаем кран небольшой струей, зеркало наклоняем и позволяем воде свободно стекать с зеркала. После промывки остаются небольшие пятнышки на краю зеркало, где вода стекает. Их убираем ватным тампоном. Перед промывкой можно залить тем же фейри или подобным. Способ ни разу меня не подводил, мыл таким макаром уже 3 разных зеркала. Способ выработался после того как занимался полировкой зеркала.
Записан
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC

kholand

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 156
  • Благодарностей: 0
  • ЧКЛА "Кассиопея"
Re: Чистка/Мытьё зеркал без защиты.
« Ответ #15 : 16 Сентября 2011, 18:11:04 »
. - .

У качественных хирургов есть принцип: если больного можно не резать - то лучше не резать. Этот принцип вполне подходит любой оптике, не только зеркалам с алюминием без защиты т.е мыть надо тогда, когда немытое заметно(это индивидуально) портит изображение
  Это верно,  мы как раз недавно пробовали обсудить, как определить, что  изображение начинает портиться от грязи и пыли,  и я так понял, что познания в этом вопросе у всех чисто теоретические, мол должно портится и всё, но  на практике никто не сравнивал телескоп со следами эксплуатации (пару лет)   с таким же новым и равнокачественным ,  никаких точных исслед. на эту тему  не проводилось.  Поэтому и не спешу мыть. 
 
  В общем как прижмёт, буду действовать так:  1.Пыль частично сдую грушей.  2. Для порядку окуну в таз с Фэйри ( пару стол. ложек литров на 10-15 ) без всякой ваты , подержу там минут 5 и смою.   
  А там посмотрим.

определить что зеркало пора мыть можно по качеству картинки которую дает скоп наблюдая планеты.например юпитер.когда помыл свое зеркало-то даже не верилось что юпитер может так выглядеть.улучшилась детализация,контраст.
Записан
dob10, 1206eq3

oleg oleg

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 395
  • Благодарностей: 0
Re: Чистка/Мытьё зеркал без защиты.
« Ответ #16 : 17 Сентября 2011, 12:24:42 »
. - .

Цитировать
можно по качеству картинки
    Вам могло показаться, что это из-за мытья Юпитер стал лучше, а на самом деле распогодилось, как думаете,  возможно такое ?   Или так совпало, что на тот период облачный покров Юпитера был более пёстрый. Или Юпитер выше поднялся.  Короче, много "или".  :shuffle:
Записан
ньютоны
г.Белгород-Днестровский, Одесск.обл.

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Чистка/Мытьё зеркал без защиты.
« Ответ #17 : 17 Сентября 2011, 13:53:36 »
. - .

Цитировать
можно по качеству картинки
    Вам могло показаться, что это из-за мытья Юпитер стал лучше, а на самом деле распогодилось, как думаете,  возможно такое ?   Или так совпало, что на тот период облачный покров Юпитера был более пёстрый. Или Юпитер выше поднялся.  Короче, много "или".  :shuffle:
Это точно! Для чистоты эксперимента надо попеременно смотреть в два скопа-близнеца, в одном из которых будет пыльное ГЗ, в другом - свежепомытое.  :clever:

Можно, как паллиатив, использовать статистику: типа за два года наблюдений в скоп с пыльным ГЗ то-то показалось (ведем журнал наблюдений, потом его читаем!) так-то, а потом за два года с помытым - вот так-то... Но тут точность падает: Юп к примеру в одни 2 года ближе, в другие - дальше, погода в разные годы не такая же, да и наблюдатель, допустим, с одной стороны стал меньше похмеляться оп утрам и кушать больше морковки ражи витамину А, а с другой - постарел таки...  :hz: :hz: :hz:
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

d_w

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3069
  • Благодарностей: 99
Re: Чистка/Мытьё зеркал без защиты.
« Ответ #18 : 17 Сентября 2011, 19:21:10 »
. - .

Если человеку после мытья стало лучше наблюдать, то эффект достигнут! Не взирая, что это, возможно, от других каких причин. В подсознании все равно висит радость, что зеркало чистое  :) А значит и наблюдать приятней!
Если же наоборот, кому-то легче наблюдать с припыленном зеркалом, но внутри быть уверенным, что мойка ничего не добавит, то и слава богу.  :up: Главное удовольствие получать всем))
Записан
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...