Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
16 Декабря 2017, 05:49:13


Автор Тема: Учусь снимать Юпитер.  (Прочитано 2796 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Digard

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 917
  • Благодарностей: 144
Учусь снимать Юпитер.
« : 19 Сентября 2011, 00:16:59 »
. - .

Долгое время не решался выставлять свои планетные астрофото - мои достижения пока скромны. Сегодня решил выложить пару недавних Юпитеров - надеюсь на советы и наставления.

Итак, Ньютон 200мм Синта @ EQ-5, Celestron Neximage. Киев, балкон. Обработка Регистакс-5, Фотошоп.
Сложение по одной точке или "центру гравитации". Последний Юпитер был снят со двора, и отсутствие потоков от теплой стены дома позволило немного разогнать увеличение. При таком размере фото хочется применить многоточечное сложение - но тогда у меня вылазят швы и изображение становится увы нечитаемым. Уверен, что с моей техники можно выжать большее - жду советов :).
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2011, 00:23:23 от Digard »
Записан
-:-

AlexO

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1025
  • Благодарностей: 12
Re: Учусь снимать Юпитер.
« Ответ #1 : 19 Сентября 2011, 10:07:00 »
. - .

Последнее фото неплохое!
Я тоже снимаю  Celestron Neximage, правда перешитый в RAW и с дополнительным фильтром UV-IR Cut, на МАК 180.
Опытным путем пришел к тому, что одноточечное сложение часто дает лучший результат чем многоточечное и по возможностти стоит использовать Регистакс-6, хотя и 5 неплох.
Перед обработкой в Регистаксе имеет смысл обработать ролик программой Castrator, которая устанавливает планету в центр кадра и отсекает все лишнее. Тогда Регистакс не будет терять объект. Это позволяет затем в Регистаксе выбрать небольшое окно и установить его примерно в центре диска планеты на какой-нибудь детали, для уменьшения смаза от вращения планеты.
После сложения кадров и обработки Wavelet можно сохранить в BMP и использовать как новый опорный кадр для того-же ролика. Неплохо помогает.
Так-же важен разгон фокуса. Для Celestron Neximage использовать по планетам меньше 6 метров смысла мало.
Ну и конечно самое главное - синг! Если его нет, то все старания мало помогут. Я снимал Юп 17 сентября и он получился почти такой-же.
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=19785.100
С уважением.
Александр.
Записан

Digard

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 917
  • Благодарностей: 144
Re: Учусь снимать Юпитер.
« Ответ #2 : 19 Сентября 2011, 10:36:39 »
. - .

Спасибо за советы, Александр. Вы не могли бы поделиться ссылкой на перепрошивку Neximage в RAW? Дает ли это значительный эффект?
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2011, 11:18:29 от Digard »
Записан
-:-


AlexO

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1025
  • Благодарностей: 12
Re: Учусь снимать Юпитер.
« Ответ #3 : 19 Сентября 2011, 13:04:41 »
. - .

Да, результат намного лучше!
Я как один раз попробовал, так по другому теперь и не снимаю.
Программы я брал из
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=613.from1135295022;topicseen#msg7079
Хорошая статья. Единственно, что у меня вызывает сомнения, это возможность каким либо способом получить от Neximage больше 5 fps без потери качества.
Пробовал в разных режимах, но получается только хуже.
Если надо в реальном времени видеть цветное изображение от перешитой камеры, то пользуюсь  ProGuider-2. А снимаю обычно AMCap.
С уважением.
Александр.
Записан

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10491
  • Благодарностей: 1617
  • Павел Пресняков
Re: Учусь снимать Юпитер.
« Ответ #4 : 20 Сентября 2011, 20:40:01 »
. - .

Дима, а какие параметры экспозиции были?
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

Digard

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 917
  • Благодарностей: 144
Re: Учусь снимать Юпитер.
« Ответ #5 : 21 Сентября 2011, 01:54:26 »
. - .

-Снимал все со сжатием, 25к/с. Выдержка 1/30 или 1/50 секунды. Gain менее половины. В каждом ролике отбирал 400-800 кадров из 1500-2000.

 Сегодня впервые попробовал снять RAW, 5 к/с - но опять с балкона, мылило очень сильно. Иногда детали с диска пропадали полностью. Попробую обработать.
Записан
-:-

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10491
  • Благодарностей: 1617
  • Павел Пресняков
Re: Учусь снимать Юпитер.
« Ответ #6 : 22 Сентября 2011, 09:07:05 »
. - .

Ну вот, теперь все понятно, как можно улучшить результат. Ставишь не более 10 к/с в Raw или Otimized colour, максимальную выдержку, накручиваешь гейн до 80-90% и разгоняешь масштаб таким образом, чтобы гистограмма была заполнена хотя бы на 50-60%, в идеале - 75%.
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

AlexO

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1025
  • Благодарностей: 12
Re: Учусь снимать Юпитер.
« Ответ #7 : 22 Сентября 2011, 09:23:55 »
. - .

Дмитрий, если с балкона видны сравнительно далекие земные объекты, можно попробовать поснимать их днем, потренироваться.
И ночью перед съемкой планет, обязательно надо фокусироваться с помощью маски по яркой звезде. Я использую маску Бахтинова.
Без маски попасть в фокус можно только случайно.

С уважением.
Александр.
Записан

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10491
  • Благодарностей: 1617
  • Павел Пресняков
Re: Учусь снимать Юпитер.
« Ответ #8 : 22 Сентября 2011, 09:59:27 »
. - .

Цитировать
Без маски попасть в фокус можно только случайно.
Весьма спорное утверждение.
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

Digard

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 917
  • Благодарностей: 144
Re: Учусь снимать Юпитер.
« Ответ #9 : 22 Сентября 2011, 10:34:42 »
. - .

Маску Бахтинова я использую - правда самодельную, плохого качества. На яркие звезды во время появления Юпитера навестись с моего балкона не могу - малый обзор, поэтому фокусируюсь по слабым, с еле видимыми лучиками от маски.

 Паша, я думал, что при использовании коротких выдержек атмосферные искажения менее сказываются на изображении. Это не так? 1/10с - нормально? Если я выставляю гейн на 80-90% - изображение выходит зашумленным, если не использовать RAW.
 С RAW-ом я еще не разобрался - при декодировании в Авираве получаются нереалистичные цвета при использовании любой модели - BG, GB,  RG...
 Хотя исходник шумит заметно меньше)
 
 Чтобы еще больше разогнать изображение - мне нужна барлуха более 2х. Снимаю через бумажную трубку - вкадыш для разгона изображения, но она уже слишком длинная - при случайном касании шнурка камеры фокус может увести.
Записан
-:-

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10491
  • Благодарностей: 1617
  • Павел Пресняков
Re: Учусь снимать Юпитер.
« Ответ #10 : 22 Сентября 2011, 10:39:27 »
. - .

Цитировать
Паша, я думал, что при использовании коротких выдержек атмосферные искажения менее сказываются на изображении. Это не так? 1/10с - нормально?
Да ты прав, но не с этой камерой. Любые выдержки, кроме максимальных ведут к дополнительной деградации изображения.
Цитировать
Если я выставляю гейн на 80-90% - изображение выходит зашумленным, если не использовать RAW.
Будет лучше синг - будет меньше вейвлетов и меньше шума. кроме того, возможно, что ты до конца освоился с ними и получаешь не оптимальный результат. С шумом борятся все вне зависимости от оборудования.
Цитировать
С RAW-ом я еще не разобрался - при декодировании в Авираве получаются нереалистичные цвета при использовании любой модели - BG, GB,  RG...
Ты не можешь нормально декодировать изображение снятое в 25 к/с или 5-10 к/с?
Povermate 5x - это то, что тебе нужно.
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

AlexO

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1025
  • Благодарностей: 12
Re: Учусь снимать Юпитер.
« Ответ #11 : 22 Сентября 2011, 11:34:49 »
. - .

С моим Neximage RAW декодируется в Авираве BG (самый левый), выигрыш от малых выдержек с этой камерой можно получить по Луне и Солнцу.
Записан

Digard

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 917
  • Благодарностей: 144
Re: Учусь снимать Юпитер.
« Ответ #12 : 22 Сентября 2011, 11:53:57 »
. - .

Ты не можешь нормально декодировать изображение снятое в 25 к/с или 5-10 к/с?
- Не могу при 5к/с. Болше как я понимаю для моей камеры получить нереально.
Записан
-:-

Digard

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 917
  • Благодарностей: 144
Re: Учусь снимать Юпитер.
« Ответ #13 : 22 Сентября 2011, 11:56:20 »
. - .

С моим Neximage RAW декодируется в Авираве BG (самый левый)
-У меня BG уводит цвет в синюю сторону. Попробую потестировать днем, скинув настройки на дефолт при записи ролика.
Записан
-:-

Грасис

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 100
  • Благодарностей: 0
  • Николаевский астрономический клуб "АстроНик"
Re: Учусь снимать Юпитер.
« Ответ #14 : 22 Сентября 2011, 12:34:29 »
. - .

Большое спасибо Дмитрию (Digard) за очень нужную тему (для меня, во всяком случае), а также Павлу (S.Fire) и Александру (AlexO)  за дельные советы (хотя многие ваши термины я понимаю с трудом, но буду разбираться) и рекомендацию программы Castrator. Сам снимаю с балкона, где невозможно выставиться по полярке, веду Юпитер вручную, и не всегда удается удержать его на одном месте в кадре, поэтому эта программа в самый раз.
Съемку веду Neximage через Рубинар 100/1000, плюс конвертор 3х, который «разгоняю» удлинительными кольцами. Общий фокус получается где-то около 5 метров. Для съемки и обработки пользую штатные программы Neximage: NexImage AMCap и RegiStax v 2.1.13.0.
Режим съемки подбираю визуально по картинке на мониторе, чаще всего получается 20 кадров в секунду, но этой ночью снимал 10 к/с, правда увеличение было больше.
Так вот, результатами не совсем удовлетворен: мыльно, детали плохо контрастируются, а когда пытаюсь вытащить контраст фильтрами Регистакса, то появляется черная рябь и картинка становится неестественной. В связи с этим несколько вопросов для специалистов.
1.   Какой эквивалентный окуляру фокус у камеры  NexImage, чтобы можно было рассчитать увеличение системы по фокусу телескопа? Не слишком ли я «разгоняю» фокус на своем аппарате?
2.   Я не использую внешний ИК-фильтр, т.к. где-то читал, что NexImage имеет свой собственный покрывающий матрицу. Так стоит ли еще добавлять внешний UV-IR Cut, добавит ли он в контрастности и проработке деталей?
3.   Александр, каким способом Вы фокусируетесь маской Бахтинова? По изображению на мониторе, или как?
Пока все.
Желаю всем удачи и наслаждения (т.е. синга).

P.S. Павел, когда смотрю на Ваши снимки получаю истинное наслаждение! Спасибо.
Записан

AlexO

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1025
  • Благодарностей: 12
Re: Учусь снимать Юпитер.
« Ответ #15 : 22 Сентября 2011, 15:38:56 »
. - .

В инструкции к камере написано, что она дает на экране монитора(если смотреть на него с расстояния 25 см) изображение объектов(в смысле угловых размеров) как окуляр 5 мм.
Для планет с этой камерой надо использовать фокус 1/40 - 1/50.
Проверить есть ли фильтр очень просто - берем пульт ДУ и светим в камеру, подключенную к компу.
В AMCap будет сразу все понятно. Но почти уверен, что фильтра нет!
Разница с фильтром и без фильтра огромная, особенно если где-то присутствуют линзы(а как минимум ЛБ есть)
Фокусируюсь маской с помощью монитора в AMCap - навожусь на самую яркую звезду, ставлю самую длинную выдержку и самый большой гейн. Надеваю маску и фокусируюсь до получения симметричной картинки.

Так-же желаю хорошего синга!
С уважением.
Александр.
Записан

Грасис

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 100
  • Благодарностей: 0
  • Николаевский астрономический клуб "АстроНик"
Re: Учусь снимать Юпитер.
« Ответ #16 : 22 Сентября 2011, 21:16:47 »
. - .

Александр, спасибо за разъяснения.
В камере действительно нет ИК-фильтра, - проверил по Вашему методу пультом ДУ. (Тогда что люди там "выламывают" - непонятно)
По поводу фокусировки с маской Бахтинова тоже понятно.
А вот по поводу фокусного расстояния и, следовательно, общего увеличения мне не понятно. Объективный (разогнанный) фокус у моего сетапа 5 метров, эквивалентный окулярный фокус камеры 5 мм, - значит увеличение при съемки равно 1000. А при аппертуре Рубинара 100 мм это 10D. Не много ли для астрофото? Вообще, в этом вопросе существуют какие-либо конкретные рекомендации?
Кстати, чем больше увеличение, тем более заметен хроматизм по краям диска Юпитера. Может кто подскажет, какова его природа и как от него избавиться. Спасибо.
Записан

Digard

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 917
  • Благодарностей: 144
Re: Учусь снимать Юпитер.
« Ответ #17 : 22 Сентября 2011, 22:08:26 »
. - .

А вот по поводу фокусного расстояния и, следовательно, общего увеличения мне не понятно. Объективный (разогнанный) фокус у моего сетапа 5 метров, эквивалентный окулярный фокус камеры 5 мм, - значит увеличение при съемки равно 1000. А при аппертуре Рубинара 100 мм это 10D. Не много ли для астрофото? Вообще, в этом вопросе существуют какие-либо конкретные рекомендации?
Кстати, чем больше увеличение, тем более заметен хроматизм по краям диска Юпитера. Может кто подскажет, какова его природа и как от него избавиться. Спасибо.
Увеличением при съемке кашу не испортить - если конечно изображение не становится слишком темным. Если единица разрешающей способности телескопа приходится на несколько пикселей - это уменьшает шумы, а уменьшить масштаб после обработки в любом графредакторе несложно.
 Хроматизм на краях Юпитера скорее всего атмосферный - его можно убрать в регистаксе на стадии вейвлетов. Не знаю, как в ранних версиях - но в 5 регистаксе есть фильтр "RGB align" - он автоматом сводит каналы. Поставьте 5 или 6 регистакс - это бесплатные программы с открытым доступом.
  Попробуйте выложить свои фото и создать отдельную ветку - я думаю, вам помогут. Я переборол стеснение и не жалею об этом).
« Последнее редактирование: 22 Сентября 2011, 22:16:02 от Digard »
Записан
-:-

Garuda

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3324
  • Благодарностей: 240
  • Клуб "АстроНик", г.Николаев.
Re: Учусь снимать Юпитер.
« Ответ #18 : 22 Сентября 2011, 22:52:39 »
. - .

Александр, спасибо за разъяснения.
В камере действительно нет ИК-фильтра, - проверил по Вашему методу пультом ДУ. (Тогда что люди там "выламывают" - непонятно)


Т.е. пульт в темноте светится?
Записан
Newton 168mm (F:920mm); HEQ5; Canon1100Dа; DMK21.

AlexO

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1025
  • Благодарностей: 12
Re: Учусь снимать Юпитер.
« Ответ #19 : 22 Сентября 2011, 23:18:30 »
. - .

Не пульт светится. NexImage видит излучение от пульта.
RGB align есть уже во 2 регистаксе который идет в комплекте, хотя 5 и 6 действительно лучше.
А фокусное должно быть такое, чтобы дифракционный диск от звезды с запасом перекрывал квадрат 2 на 2 ячеек матрицы, для NexImage диаметр диф. диска должен быть 15-20 мкм.
Вот и надо выяснить при каком фокусе получается такой диск.
Большой необходимый фокус получается потому, что матрица камеры не так хороша как сетчатка глаза.
Записан