Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
15 Декабря 2017, 16:16:08


Автор Тема: Буржуйские технологии обдирки главного зеркала  (Прочитано 1741 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Krater

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0

Добрый вечер.

Рассматривая увлекательные видео уроки обдирки главного зеркала на youtube, увидел как буржуи делают это при помощи дрели и алмазного диска для резки бетона.
Буду благодарен за разъяснение данной технологии.
&feature=related

Также сразу задам вопрос по этому методу:
&feature=related
&feature=related

Они есть в разных вариациях: С стабильной фиксацией верхнего диска, с плавным перемещением диска от края к краю по прямой или по параболе.
Почему нет описаний подобных схем на наших форумах?
Сделать один раз вращающийся стол, и немного механизировать процесс, качество должно быть намного выше ручной - произвольной шлифовки.

Также красивая технология изготовления шлифовальника при использовании керамических плиток и стоматологического гипса.

Дальше, этот же мастер изготавливает полировочный диск при помощи оптической смолы. Что намного легче и удобней чем варить эпоксидку, канифоль с добавлением касторки?
часть 1
часть 2
Буду очень благодарен за ответ, так как готовлю все материалы для 270мм зеркала.
Записан

Thomas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2313
  • Благодарностей: 1
  • Натер зеркало - получи +1 в карму
Re: Буржуйские технологии обдирки главного зеркала
« Ответ #1 : 24 Сентября 2011, 00:42:23 »
. - .

Вот полная тема Гордона о том как он делал зеркало.
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Board/atm/Number/3624128/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1

Первое видео - обдирка. Так как площадь большая то прибегли к электроинструменту. В вашем случае лучше чтобы в стекольной мастерской выгнали углубление по радиусу. Надеюсь это не первое зеркало  ::)
Записан
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC

Thomas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2313
  • Благодарностей: 1
  • Натер зеркало - получи +1 в карму
Re: Буржуйские технологии обдирки главного зеркала
« Ответ #2 : 24 Сентября 2011, 00:45:38 »
. - .

Оптическую смолу можно купить из-за бугра. А темы эти тут не обсуждаются потому что тут так сложилось  ;D (народ без обид). Те кто трут зеркала в основном тут сидят http://www.astroforum-ua.com/forum/index.php .
Записан
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC

Naboka Igor

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 6370
  • Благодарностей: 1568
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Буржуйские технологии обдирки главного зеркала
« Ответ #3 : 24 Сентября 2011, 20:42:36 »
. - .

Почему нет описаний подобных схем на наших форумах?


Если там чевото чужжит и шаволится, это еще не значит правильно.
Пойдете таким путем, кучу шишок понабиваете. Потому и нет, подобных схем, на нашем форуме ;)
Хотите реально сделать зеркало? Максутов, Навашин, Сикорук!
Все остальное, типа поговорить, порукоблудить и выложить видео. ИМХО.
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

Krater

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0
Re: Буржуйские технологии обдирки главного зеркала
« Ответ #4 : 24 Сентября 2011, 21:17:07 »
. - .


[/quote]
Если там чевото чужжит и шаволится, это еще не значит правильно.
Пойдете таким путем, кучу шишок понабиваете. Потому и нет, подобных схем, на нашем форуме ;)
Хотите реально сделать зеркало? Максутов, Навашин, Сикорук!
Все остальное, типа поговорить, порукоблудить и выложить видео. ИМХО.
[/quote]


А вот для разъяснения данного момента я и задаю вопросы тем, кто в них предметно разбирается.
Максутов-Навашин-Сикорук - три кита, на которых держится мир "звездочетов"  :SLA:
Но прошло много времени с момента выхода их трудов в массы. 10 лет назад начинал буква в букву как описано в книгах. Сейчас другое время, люди экспериментируют, добиваются новых результатов, вот и хочется разъяснить где сказка а где реально работающие схемы.

Вопрос полной механизации я уже отбросил по ряду причин.
Сейчас собираю информацию, и мысли по-поводу изготовления ручного приспособления.
Точность движения заготовки, равные части поворота столика, равномерное давление - это, как по мне, улучшит качество работы.
Записан

Naboka Igor

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 6370
  • Благодарностей: 1568
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Буржуйские технологии обдирки главного зеркала
« Ответ #5 : 24 Сентября 2011, 21:38:21 »
. - .


Точность движения заготовки, равные части поворота столика, равномерное давление - это, как по мне, улучшит качество работы.
Я ж говорил, поговорить  ;D
 Вы попробуйте, все это реально проделать.
А классики, потому и держатся, что особо нового в этой отрасли нет.
Хотите зеркало, реальный путь указан. Остальное размышления и фантазии вслух.
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

Igric

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 684
  • Благодарностей: 0
  • E=mc2 - раньше любили слушать........
Re: Буржуйские технологии обдирки главного зеркала
« Ответ #6 : 24 Сентября 2011, 21:54:12 »
. - .

1. Для изготовления полировальника не нужно варить эпоксидку.  :)
2. Как Вы говорите,- при механизации будет кач-во лучше. чем при ручной работе. Так вот, на самых современных станках делают каждый квадратик ( если это шлифовка) подвижным в небольших пределах и двигает его шаговик в разных направлениях для имитации ручного процесса обработки. Тогда зеркало выходит без машинных зональных ошибок и как раз лучшего качества. Так вот.
Записан
Canon 60d. QHY-5.    ШК Мид-8, Ньютон 218/5,7 Доб-Немец. ТАЛ-100R , Мицар 110/7,3; бинокль Astroimpex 12*60  Обьективы: МС-ЗМ-5СА(500/8), Таир-3S(4.5/300),  Юпитер 21(200/4).        
Не дорого меняю зеленые пиксели на красные.


Krater

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0
Re: Буржуйские технологии обдирки главного зеркала
« Ответ #7 : 24 Сентября 2011, 22:14:15 »
. - .

Чувствую мне эту "вареную" эпоксидку долго вспоминать будут :clever:
Очепятался, звыняюсь :hz:

Вот и выходим на серединку: Машинная обработка также не лишена дефектов производства, соответственно надо также "машинно" решать еще и эти проблемы. Ручная шлифовка-полировка тот еще процессик, но в отличии от машинной имеет богатый опыт решения, малой кровью и наработанными техниками.
Что и следовало доказать.

Спасибо
Записан

hEtmAN

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 858
  • Благодарностей: 2
  • Гетьман Тарас, Тернопіль
Re: Буржуйские технологии обдирки главного зеркала
« Ответ #8 : 24 Сентября 2011, 22:32:48 »
. - .

Нащо тратити час на будування станка? Хіба, якщо ви хочете промислове виробництво відкрити. А так, то це просто трата дорогоцінного часу.
Записан
SW 909AZ3. В розробці Ньютон 200/1000. ioptron EM12
Canon 40D, Юпітер 37а

Naboka Igor

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 6370
  • Благодарностей: 1568
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Буржуйские технологии обдирки главного зеркала
« Ответ #9 : 24 Сентября 2011, 22:47:55 »
. - .

Нащо тратити час на будування станка? Хіба, якщо ви хочете промислове виробництво відкрити. А так, то це просто трата дорогоцінного часу.
Станок у оптика-любителя, это высший пилотаж в теме.
Трата часу, це тiпа горiлку пити :gigi:
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

hEtmAN

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 858
  • Благодарностей: 2
  • Гетьман Тарас, Тернопіль
Re: Буржуйские технологии обдирки главного зеркала
« Ответ #10 : 24 Сентября 2011, 23:06:40 »
. - .

Нащо тратити час на будування станка? Хіба, якщо ви хочете промислове виробництво відкрити. А так, то це просто трата дорогоцінного часу.
Станок у оптика-любителя, это высший пилотаж в теме.
Трата часу, це тiпа горiлку пити :gigi:

Ні ну просто нащо він? Поки всі деталі знайдете і складете, то можна навіть два або три натерти.  ;)
Записан
SW 909AZ3. В розробці Ньютон 200/1000. ioptron EM12
Canon 40D, Юпітер 37а

Saint

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 86
  • Благодарностей: 0
  • "Счастье для всех, даром..."
Re: Буржуйские технологии обдирки главного зеркала
« Ответ #11 : 25 Сентября 2011, 22:36:45 »
. - .

Нащо тратити час на будування станка? Хіба, якщо ви хочете промислове виробництво відкрити. А так, то це просто трата дорогоцінного часу.
Станок у оптика-любителя, это высший пилотаж в теме.
Трата часу, це тiпа горiлку пити :gigi:
У меня например совсем нету времени, чтобы его тратить. Вот по этому решил с начала станок сделать, чтобы потом быстрее терлось-шлифовалось. Если тема автоматизации не заглохнет, то как доведу до рабочего состояния выложу на обозрение.
Записан
SW 2001P EQ-5
"Дудка Огаркова" из РФ-4 (360/10)

Naboka Igor

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 6370
  • Благодарностей: 1568
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Буржуйские технологии обдирки главного зеркала
« Ответ #12 : 26 Сентября 2011, 00:04:31 »
. - .


У меня например совсем нету времени, чтобы его тратить. Вот по этому решил с начала станок сделать, чтобы потом быстрее терлось-шлифовалось. Если тема автоматизации не заглохнет, то как доведу до рабочего состояния выложу на обозрение.
Заглохнет или нет... Новую откроете ;) А народ в очередь за оптикой станет, станочек ведь ;D
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

Naboka Igor

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 6370
  • Благодарностей: 1568
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Буржуйские технологии обдирки главного зеркала
« Ответ #13 : 26 Сентября 2011, 00:37:53 »
. - .

1.А вообще, даже имея очень хороший станок, быстрее всего на завершающем этапе, придется снять зеркало и поработать ручками, танцуя с бубном. И это при наличии опыта!
Только долгое, общение с станочком, позволит избежать данной операции и обмануть те шаговые двигатели, которые шеволят падратики ;D
Т.е. в оптике, ободрать, отшлифовать и отполировать, это цветочки. Ягодки начинаются при фигуризации.
Поэтому, большого смысла в станке, для 1-2х зеркал не вижу. Действительно потеря времени, не только на изготовление станка, но и на его освоение.
2.Подручная же,(строительная) механизация, для обдирки и шлифовки, очень рискованное мероприятие. Каюсь, сам таким баловался.  НО!  Нужен опыт, интуиция и понимание того, чем это может закончится. ;)
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Буржуйские технологии обдирки главного зеркала
« Ответ #14 : 27 Сентября 2011, 17:20:06 »
. - .

Главное преимущество человеческих рук - случайность движений, которое гарантирует хорошую форму. В конструкцию машины нужно вносить элементы случайности, иначе на зеркале будет ступенька (или набор ступенек).
Кроме того, руками тереть не так уж и сложно, да еще и интересно. И мышцы качаются и лучше чувствуешь процесс и меньше шансов что-то запороть.
Станок нужен для серийного производства.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Igric

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 684
  • Благодарностей: 0
  • E=mc2 - раньше любили слушать........
Re: Буржуйские технологии обдирки главного зеркала
« Ответ #15 : 27 Сентября 2011, 19:21:52 »
. - .

Главное преимущество человеческих рук - случайность движений, которое гарантирует хорошую форму. В конструкцию машины нужно вносить элементы случайности, иначе на зеркале будет ступенька (или набор ступенек).
Кроме того, руками тереть не так уж и сложно, да еще и интересно. И мышцы качаются и лучше чувствуешь процесс и меньше шансов что-то запороть.
Станок нужен для серийного производства.

Вот подвижка в квадратах и есть элемент случайности.
Записан
Canon 60d. QHY-5.    ШК Мид-8, Ньютон 218/5,7 Доб-Немец. ТАЛ-100R , Мицар 110/7,3; бинокль Astroimpex 12*60  Обьективы: МС-ЗМ-5СА(500/8), Таир-3S(4.5/300),  Юпитер 21(200/4).        
Не дорого меняю зеленые пиксели на красные.

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5967
  • Благодарностей: 293
Re: Буржуйские технологии обдирки главного зеркала
« Ответ #16 : 27 Сентября 2011, 19:31:09 »
. - .

шевелящийся инструмент с моторчиками нужен только когда он меньше зеркала. И в основном применяется на огромных зеркалах.
А полноразмерным инструментом при включенной голове станком зон не натрешь. На среднестатистических любительских величинах асферики конечно же ;)
Записан

Igric

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 684
  • Благодарностей: 0
  • E=mc2 - раньше любили слушать........
Re: Буржуйские технологии обдирки главного зеркала
« Ответ #17 : 27 Сентября 2011, 19:49:35 »
. - .

Ну да, ну да  :)
Тем кто тер стекляхи  это понятно. А когда в общем рассуждать что лучше и не имея опыта,- дело другое. Надо бы сначала натереть зеркало руками и прочувствовать процесс, чтобы понимать потом что там станок трет.....
Записан
Canon 60d. QHY-5.    ШК Мид-8, Ньютон 218/5,7 Доб-Немец. ТАЛ-100R , Мицар 110/7,3; бинокль Astroimpex 12*60  Обьективы: МС-ЗМ-5СА(500/8), Таир-3S(4.5/300),  Юпитер 21(200/4).        
Не дорого меняю зеленые пиксели на красные.