Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
16 Декабря 2017, 21:02:00


Автор Тема: Нобелевская премия за астрономическое открытие.  (Прочитано 4117 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404

Нобелевскую премию по физике в 2011 году дали за открытие ускоренного расширения Вселенной
источник: http://www.lenta.ru/news/2011/10/04/physics/
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5171
  • Благодарностей: 392
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Нобелевская премия за астрономическое открытие.
« Ответ #1 : 04 Октября 2011, 17:53:17 »
. - .

Интересно, а ее назад заберут если все же окажется, что никакого расширения вообще нет. А, грубо говоря, фотон просто теряет частоту от чего и краснеет. Там тоже бабло моют.
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 61 переменных, 10 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

oberon

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1731
  • Благодарностей: 0
  • бобер-профессионал
    • фотки ложу сюда
Re: Нобелевская премия за астрономическое открытие.
« Ответ #2 : 05 Октября 2011, 15:37:45 »
. - .

им просто надо темную энергию доказать чтобы финансирование не урезали
Записан
γνῶθι σεαυτόν

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5171
  • Благодарностей: 392
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Нобелевская премия за астрономическое открытие.
« Ответ #3 : 05 Октября 2011, 15:51:33 »
. - .

им просто надо темную энергию доказать чтобы финансирование не урезали
Ага. А без нее вся теория расширения это просто выдумка. Кстати она пока теорией и является на равне с десятком других. Поэтому и не понятно за что премия - за догадку типа: "Если бы было так, то мы видели бы то, что видим..." Зашибись. Тогда подобные премии можно только лентяям не давать которые вообще думать не хотят.
« Последнее редактирование: 05 Октября 2011, 16:06:42 от mnn72 »
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 61 переменных, 10 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

Олег Малый

  • Гость
Re: Нобелевская премия за астрономическое открытие.
« Ответ #4 : 05 Октября 2011, 16:20:32 »
. - .

Издеваетесь?  :rofl:

А то сами не знаете, что вся жизнь человеческая базируется на суеверях, довериях, верах и прочих догадках? :)

Оные и выдаются за ИСТИНУ  :clever: :clever: :clever: :shuffle:
Записан

Polaris

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1328
  • Благодарностей: 37
Re: Нобелевская премия за астрономическое открытие.
« Ответ #5 : 05 Октября 2011, 16:25:05 »
. - .

Интересно, а ее назад заберут если все же окажется, что никакого расширения вообще нет. А, грубо говоря, фотон просто теряет частоту от чего и краснеет. Там тоже бабло моют.


Премію дали за виявлення прискорення в розширені Всесвіту а не за виявлення розширення.
Записан

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Нобелевская премия за астрономическое открытие.
« Ответ #6 : 05 Октября 2011, 16:26:59 »
. - .

Премия дается за обнаружения эффекта. Естественно, что в рамках существующей парадигмы такой эффект будет говорить об ускоренном расширении Вселенной. Если парадигма сменится, то новая модель должна будет объяснять наличие этого эффекта.
Для себя считаю смену парадигмы маловероятной, поскольку смещение спектра в красную область в результате эффекта Доплера просто старением фотонов не объяснить, поскольку в этом случае и линии эмиссии-поглощения стирались бы и энергия куда-то должна была бы деваться.
Я не знаю десятка других теорий, которые бы могли увязаться с наблюдательными фактами. Пока я знаю только одну такую теорию - это теория большого взрыва.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Олег Малый

  • Гость
Re: Нобелевская премия за астрономическое открытие.
« Ответ #7 : 05 Октября 2011, 16:29:37 »
. - .

Интересно, а ее назад заберут если все же окажется, что никакого расширения вообще нет. А, грубо говоря, фотон просто теряет частоту от чего и краснеет. Там тоже бабло моют.


Премію дали за виявлення прискорення в розширені Всесвіту а не за виявлення розширення.
Перепрошую, але як то розуміти?

Яка ймовірність того, що Всесвіт повинен розширюватися із постійною швидкістю, тобто без прискорення?

Що може бути "стабілізатором" розширення Всесвіту із постійною швидкістю?
Записан

Олег Малый

  • Гость
Re: Нобелевская премия за астрономическое открытие.
« Ответ #8 : 05 Октября 2011, 16:31:47 »
. - .

Между Нобелевскими премиями и конкурсами красоты таки есть общие моменты: и там и сям назначенные лучшими могут таковыми не быть по мнению иных судей/критиков/экспертов :)
Записан

Polaris

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1328
  • Благодарностей: 37
Re: Нобелевская премия за астрономическое открытие.
« Ответ #9 : 05 Октября 2011, 16:34:06 »
. - .

Интересно, а ее назад заберут если все же окажется, что никакого расширения вообще нет. А, грубо говоря, фотон просто теряет частоту от чего и краснеет. Там тоже бабло моют.


Премію дали за виявлення прискорення в розширені Всесвіту а не за виявлення розширення.
Перепрошую, але як то розуміти?

Яка ймовірність того, що Всесвіт повинен розширюватися із постійною швидкістю, тобто без прискорення?

Що може бути "стабілізатором" розширення Всесвіту із постійною швидкістю?
Ну так, в часи відкриття, за щастя було знати знак прискорення.
Хоча і 0 міг бути, чого у Всесвіті не буває.
Записан

Олег Малый

  • Гость
Re: Нобелевская премия за астрономическое открытие.
« Ответ #10 : 05 Октября 2011, 16:34:21 »
. - .

Теория БВ - это святое. Сопричастные верят, а сомнения от всяких прочих неверующих сопричастными отрицаются.
Записан

Олег Малый

  • Гость
Re: Нобелевская премия за астрономическое открытие.
« Ответ #11 : 05 Октября 2011, 16:39:27 »
. - .

Чесно кажучи, я собі не уявляю, що могло б бути в ролі вселенського "стабілізатора" швидкості розширення Всесвіту.
Записан

Polaris

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1328
  • Благодарностей: 37
Re: Нобелевская премия за астрономическое открытие.
« Ответ #12 : 05 Октября 2011, 16:39:39 »
. - .

Теория БВ - это святое. Сопричастные верят, а сомнения от всяких прочих неверующих сопричастными отрицаются.
Наявність мікрохвильового фону не пояснити без ТВВ.
Записан

Олег Малый

  • Гость
Re: Нобелевская премия за астрономическое открытие.
« Ответ #13 : 05 Октября 2011, 16:41:21 »
. - .

Интересно, а ее назад заберут если все же окажется, что никакого расширения вообще нет. А, грубо говоря, фотон просто теряет частоту от чего и краснеет. Там тоже бабло моют.


Премію дали за виявлення прискорення в розширені Всесвіту а не за виявлення розширення.
Перепрошую, але як то розуміти?

Яка ймовірність того, що Всесвіт повинен розширюватися із постійною швидкістю, тобто без прискорення?

Що може бути "стабілізатором" розширення Всесвіту із постійною швидкістю?
Ну так, в часи відкриття, за щастя було знати знак прискорення.
Хоча і 0 міг бути, чого у Всесвіті не буває.
Згідно прадавніх ведичних джерел, Всесвіт пульсує :)
Записан

Polaris

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1328
  • Благодарностей: 37
Re: Нобелевская премия за астрономическое открытие.
« Ответ #14 : 05 Октября 2011, 16:42:06 »
. - .

Чесно кажучи, я собі не уявляю, що могло б бути в ролі вселенського "стабілізатора" швидкості розширення Всесвіту.
Тонко підібрана з необхідними властивостями темна матерія, хоча б.
Записан

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5171
  • Благодарностей: 392
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Нобелевская премия за астрономическое открытие.
« Ответ #15 : 05 Октября 2011, 16:45:54 »
. - .

Интересно, а ее назад заберут если все же окажется, что никакого расширения вообще нет. А, грубо говоря, фотон просто теряет частоту от чего и краснеет. Там тоже бабло моют.


Премію дали за виявлення прискорення в розширені Всесвіту а не за виявлення розширення.
А откуда взялось расширение, даже ускоренное ? Что говорит в его пользу кроме "красного смещения"? Как его определили это ускорение? Потому что сверхновые Ia типа менее ярче чем должны быть. Не понятно почему это свидетельствует про ускоренное расширение? А почему не может быть то что свет просто проходит через межзвездные газо-пылевые облака.
Одни вопросы, а в виде ответов принимаются предположения. Лет 30 назад Вселенная была размером 20 млрд.лет. Сейчас чуть более 13. А потому что постоянная Хабла оказывается совсем не константа. Так что через пару десятков лет может оказаться, что Вселенной меньше миллиарда. Что премии повозвращают? А не найдут хигсы и шо, тогда всю физику будут переделывавть ? Очень сомневаюсь. Так шо ИМХО с премиями в астрофизике нужно поаккуратней, если просто не собралось пара тройка хитрецов и решили не трусануть немного фонд.
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 61 переменных, 10 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Нобелевская премия за астрономическое открытие.
« Ответ #16 : 05 Октября 2011, 16:46:38 »
. - .

Яка ймовірність того, що Всесвіт повинен розширюватися із постійною швидкістю, тобто без прискорення?
Всесвіт не повинен розширюватися зі сталою швидкістю. Гравітаційна взаємодія має, відповідно до рівнянь ОТО, гальмувати роширення, тому при певній густині матерії розширення мало б замінится на стиснення. Оскільки за новими уявленнями Всесвіт плоский, то роширення було б з гальмуванням, але нескінченне, а розмір Всесвіту збільшувався б пропорційно до кореня квадратного від часу.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Олег Малый

  • Гость
Re: Нобелевская премия за астрономическое открытие.
« Ответ #17 : 05 Октября 2011, 16:47:39 »
. - .

Теория БВ - это святое. Сопричастные верят, а сомнения от всяких прочих неверующих сопричастными отрицаются.
Наявність мікрохвильового фону не пояснити без ТВВ.
Анекдот :)

Молодая женщина приходит на работу в больших чёрных очках. Сотрудницы на неё удивлённо смотрят и спрашивают:
- Что случилось?
Та молча снимает очки и все видят большой синяк под глазом.
- Кто это тебя так "разукрасил"???!!!
- Муж... :(
- Так он же в командировке!!!
- Вот и я так думала... :(

А тепер до справи.
Наявність мікрохвильового фону не пояснити без ТВВ?

Так воно наразі і є.

Але подивимося із іншого боку...

Коли б ВСІ однозначно знали про причину походження Всесвіту, котра б не мала нічого спільного із ТБВ, то до чого б тоді приписали реліктове мікрохвильове випромінювання?  :) :shuffle:
Записан

SP

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3364
  • Благодарностей: 383
Re: Нобелевская премия за астрономическое открытие.
« Ответ #18 : 05 Октября 2011, 16:51:07 »
. - .

Цитировать
Тонко підібрана з необхідними властивостями темна матерія
Интересно только кем и как подобранная.
Цитировать
Згідно прадавніх ведичних джерел, Всесвіт пульсує
Имхо, в любом случае безконечное расширение - это "безглуздя" вселенского масштаба, Вселенная просто должна быть пульсирующей, иначе большую часть своего существования она будет пустой и ни к чему не пригодной.
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5171
  • Благодарностей: 392
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Нобелевская премия за астрономическое открытие.
« Ответ #19 : 05 Октября 2011, 16:53:15 »
. - .

Премия дается за обнаружения эффекта. Естественно, что в рамках существующей парадигмы такой эффект будет говорить об ускоренном расширении Вселенной. Если парадигма сменится, то новая модель должна будет объяснять наличие этого эффекта.
Для себя считаю смену парадигмы маловероятной, поскольку смещение спектра в красную область в результате эффекта Доплера просто старением фотонов не объяснить, поскольку в этом случае и линии эмиссии-поглощения стирались бы и энергия куда-то должна была бы деваться.
Я не знаю десятка других теорий, которые бы могли увязаться с наблюдательными фактами. Пока я знаю только одну такую теорию - это теория большого взрыва.
Дался вам это Доплер. Тогда почему везде красное смещение. Ведь шо-то должно и доганять нас, а не только убегать. Или нашу Галактику опять ставим в центр мироздания ?
А почему энергия должна куда-то деваться ? Меньше частота, длиннее волна, краснее картинка, а энергия может и не меняться.
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 61 переменных, 10 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.