Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
17 Декабря 2017, 10:02:43


Автор Тема: Поясніть що таке "кратність"  (Прочитано 1798 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Fura!

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 5
  • SW DOB 8"
Поясніть що таке "кратність"
« : 06 Октября 2011, 20:25:10 »
. - .

Як правильно розуміти слово "крат"?
До чого я це?
Вчора взяв бінокля в подарунок, Арсенал 20х50, порівняв з своїм 15х75 - мій показує відчутно ближче, ніж 20х. Зорово цей 20х дуже наближений до ще одного мого бінокля 8х40.
Записан
Хтось купив Celestron Firstscope і думає, що купив телескоп?.. Ну ми ж то знаєм!

Igric

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 684
  • Благодарностей: 0
  • E=mc2 - раньше любили слушать........
Re: Поясніть що таке "кратність"
« Ответ #1 : 06 Октября 2011, 20:33:08 »
. - .

Измерьте выходной зрачок и узнаете каково увеличение на самом деле...
Записан
Canon 60d. QHY-5.    ШК Мид-8, Ньютон 218/5,7 Доб-Немец. ТАЛ-100R , Мицар 110/7,3; бинокль Astroimpex 12*60  Обьективы: МС-ЗМ-5СА(500/8), Таир-3S(4.5/300),  Юпитер 21(200/4).        
Не дорого меняю зеленые пиксели на красные.

POL

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1883
  • Благодарностей: 413
  • Матченко Павел
Re: Поясніть що таке "кратність"
« Ответ #2 : 06 Октября 2011, 20:36:14 »
. - .

В чем вопрос?) Значит либо там не 15 либо там не 20 :gigi:
Записан

Fura!

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 5
  • SW DOB 8"
Re: Поясніть що таке "кратність"
« Ответ #3 : 06 Октября 2011, 20:39:47 »
. - .

Не подумайте нічого поганого, просто астрономія для мене це чисто хоббі і мені абсолютно не цікаві будь-які терміни в оптиці, АЛЕ як заміряти вихідний зрачок?
Записан
Хтось купив Celestron Firstscope і думає, що купив телескоп?.. Ну ми ж то знаєм!

POL

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1883
  • Благодарностей: 413
  • Матченко Павел
Re: Поясніть що таке "кратність"
« Ответ #4 : 06 Октября 2011, 20:49:53 »
. - .

Это диаметр кружка света который видно через окуляр бинокля. Он сравнивается с апертурой бинокля. На пример апертура 60 мм а выходной зрачок 6 мм, значит увеличение 60/6=10 КРАТ :)
« Последнее редактирование: 07 Октября 2011, 09:39:57 от POL »
Записан


Fura!

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 5
  • SW DOB 8"
Re: Поясніть що таке "кратність"
« Ответ #5 : 06 Октября 2011, 20:55:15 »
. - .

А на якій відстані від поверхні (на яку я кружок світла пущу) має бути бінокль?
Записан
Хтось купив Celestron Firstscope і думає, що купив телескоп?.. Ну ми ж то знаєм!

POL

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1883
  • Благодарностей: 413
  • Матченко Павел
Re: Поясніть що таке "кратність"
« Ответ #6 : 06 Октября 2011, 20:56:27 »
. - .

На той с которой ты смотришь. Вообще можно грубо говоря направить бино на лампу и приложить к окуляру линейку
Записан

Hornet

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2041
  • Благодарностей: 210
Re: Поясніть що таке "кратність"
« Ответ #7 : 06 Октября 2011, 20:56:35 »
. - .

Не подумайте нічого поганого, просто астрономія для мене це чисто хоббі і мені абсолютно не цікаві будь-які терміни в оптиці, АЛЕ як заміряти вихідний зрачок?
Линейкой или штангелем .
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=10347.msg125371#msg125371
Записан
Доб 8"


alex~

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5780
  • Благодарностей: 142
Re: Поясніть що таке "кратність"
« Ответ #8 : 06 Октября 2011, 20:59:11 »
. - .

А на якій відстані від поверхні (на яку я кружок світла пущу) має бути бінокль?
Берем миллиметровку, прислоняем к окуляру, бино направляем на свет, ищем резкое изображение выходного зрачка, отодвигая немного миллиметровку от окуляра - смотрим, сколько там миллиметров.
Записан

Fura!

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 5
  • SW DOB 8"
Re: Поясніть що таке "кратність"
« Ответ #9 : 06 Октября 2011, 21:21:39 »
. - .

Усім дякую за відповіді!
Значить Целестрон 15х70 - правильно показує, там близько 4.6мм вийшло, = 15,2
А Арсенал 20х50, маємо 3.9мм = 12,8... Хоча зорово, здається, ще менше. Але це може бути через поле зору, бо я звик до свого Целестрона.
В будь-якому випадку у Арсенала 20х50 20ти точно нема. Хоча це і не заважає, так як цей бінокль призначений виключно для рибалки та п"яних розваг...
Записан
Хтось купив Celestron Firstscope і думає, що купив телескоп?.. Ну ми ж то знаєм!

Sergusha

  • Гость
Re: Поясніть що таке "кратність"
« Ответ #10 : 06 Октября 2011, 21:39:18 »
. - .

А Арсенал 20х50, маємо 3.9мм = 12,8... для п"яних розваг...
Неожиданный результат... А еще у кого есть Арсенал померять? Это случайность или закономерность?
Записан

Огарков Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3175
  • Благодарностей: 87
  • Нравится просто смотреть на небо...
Re: Поясніть що таке "кратність"
« Ответ #11 : 06 Октября 2011, 21:40:04 »
. - .

Усім дякую за відповіді!
Значить Целестрон 15х70 - правильно показує, там близько 4.6мм вийшло, = 15,2
А Арсенал 20х50, маємо 3.9мм = 12,8... Хоча зорово, здається, ще менше. Але це може бути через поле зору, бо я звик до свого Целестрона.
В будь-якому випадку у Арсенала 20х50 20ти точно нема. Хоча це і не заважає, так як цей бінокль призначений виключно для рибалки та п"яних розваг...
Стоп...п.п.п.п.п.п.п!!! Выходной зрачок еще не показатель!!! Проверьте не режется ли апертура призмами - темка была такая. "Де юре и де факто" называется... У этой китайской мины не все детанотары еще проверены...
« Последнее редактирование: 06 Октября 2011, 21:46:22 от Огарков Сергей »
Записан
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60. "Кабан" 240/5,4 поле 48 мм (1/8лямбды) - ПРОДАЕТСЯ.
Бинокулярная терапия и хирургия.
Делаю БТР - трубы под 6" и 8" комплекты оптики. Токарно-фрезерные работы, анодирование.

Fura!

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 5
  • SW DOB 8"
Re: Поясніть що таке "кратність"
« Ответ #12 : 06 Октября 2011, 22:51:16 »
. - .

Якщо я правильно зрозумів про лінійку на об"єктив, то у мене видно у вихідному лінійку після 7-8мм. (Целестрон)
А у Арсенала майже після 1см...
Записан
Хтось купив Celestron Firstscope і думає, що купив телескоп?.. Ну ми ж то знаєм!

POL

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1883
  • Благодарностей: 413
  • Матченко Павел
Re: Поясніть що таке "кратність"
« Ответ #13 : 07 Октября 2011, 09:39:17 »
. - .

Приложив линейку к объективу через выходной зрачок будет видно какую-то часть линейки. Как-то фиксируем этот отрезок и потом замеряем(если через выходной зрачок трудно заметны деления), это и будет фактическая апертура
Записан

Огарков Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3175
  • Благодарностей: 87
  • Нравится просто смотреть на небо...
Re: Поясніть що таке "кратність"
« Ответ #14 : 07 Октября 2011, 10:03:12 »
. - .

Все сходится - У "Арсенала" апертура 30 мм, выходной зрачок - 3,9 мм. Кратность 8х.
Записан
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60. "Кабан" 240/5,4 поле 48 мм (1/8лямбды) - ПРОДАЕТСЯ.
Бинокулярная терапия и хирургия.
Делаю БТР - трубы под 6" и 8" комплекты оптики. Токарно-фрезерные работы, анодирование.

Nashua

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 161
  • Благодарностей: 17
Re: Поясніть що таке "кратність"
« Ответ #15 : 07 Октября 2011, 14:16:46 »
. - .

А Арсенал 20х50, маємо 3.9мм = 12,8... для п"яних розваг...
Неожиданный результат... А еще у кого есть Арсенал померять? Это случайность или закономерность?
Арсенал это торговый брэнд. Что закажут и у какого производителя в поднебесной догадаться уже нельзя.
« Последнее редактирование: 13 Октября 2011, 15:11:46 от Nashua »
Записан
Эффект Допплера: длина волны света, исходящего от приближающегося объекта кажется короче, чем от удаляющегося.
Как это можно пронаблюдать?
Когда поедете вечером на машине, заметьте, что от машин, приближающихся к вам, идет белый свет, а от удаляющихся - красный.

Apex

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 451
  • Благодарностей: 2
Re: Поясніть що таке "кратність"
« Ответ #16 : 09 Октября 2011, 17:45:54 »
. - .

 Многие китайские производители, идя "навстречу" господам покупателям в период активного накопления основных и оборотных средств стали писать на свои изделиях то, что хотят последние... Поэтому господам покупателям не следует "раскатывать губу" относительно того, что написано на этих изделиях и значок Х не всегда говорит о том, что видимые размеры будут в N раз больше в оный прибор, чем без оного (но так должно быть)! Кроме этого, та же "раскатанная губа", должна критически и осмысленно относиться к "брендам" (бредням). Легкоистираемая крупная надпись, ну, к примеру, -NIKON, скорее всего, должна читаться в транскрипции как "не конь"(!) ;D. Это же касается не только "и"понских "бредней" (и других тоже), но и таких их собственных китайских, как- Arsenal. Кстати, все что написано на бинокле Arsenal 25X100, по крайней мере в этой комбинации цифр, соответствует реальности :binolook:.
« Последнее редактирование: 09 Октября 2011, 17:50:21 от Apex »
Записан

Costick

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 250
  • Благодарностей: 0
Re: Поясніть що таке "кратність"
« Ответ #17 : 09 Октября 2011, 19:30:22 »
. - .

По поводу того, что название вовсе не является характеристикой изделия такая история.
Покупает музыкант модное фирменное китайское устройство для обработки звука с названием "Analog delay". А дилэй оказывается вовсе не аналоговый, а от и до - цифровой. Несет обратно, а ему продавец говорит: - "А где в ТТХ указано что он аналоговый? Это всего лишь название модели. Если бы он назывался "Цветочек", это ж не значит что он из цветочков сделан" :)
Записан
Astroimpex 12x60; Sky-Watcher DOB8 Pyrex

Олег Малый

  • Гость
Re: Поясніть що таке "кратність"
« Ответ #18 : 09 Октября 2011, 20:52:57 »
. - .

Понятно...

Однако ловко придумали, как и с некоторыми продуктами питания  ;D

Тогда китайский бинокль типа там Arsenal 15x70 - это китайский бинокль с торговым названием Arsenal 15x70, где 15х70 просто часть названия, а не увеличение и входной диаметр.
Если в ТТХ не указаны увеличение и входной диаметр, то это значит, что они могут быть весьма произвольные  :shuffle:
Записан

Nashua

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 161
  • Благодарностей: 17
Re: Поясніть що таке "кратність"
« Ответ #19 : 11 Октября 2011, 15:42:03 »
. - .

Понятно...


Тогда китайский бинокль типа там Arsenal 15x70 - это китайский бинокль с торговым названием Arsenal 15x70, где 15х70 просто часть названия,
Вот она истина!
Тогда даже надпись made in japan может быть частью торгового брэнда!
« Последнее редактирование: 13 Октября 2011, 15:14:11 от Nashua »
Записан
Эффект Допплера: длина волны света, исходящего от приближающегося объекта кажется короче, чем от удаляющегося.
Как это можно пронаблюдать?
Когда поедете вечером на машине, заметьте, что от машин, приближающихся к вам, идет белый свет, а от удаляющихся - красный.