Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
16 Декабря 2017, 03:19:20


Автор Тема: оптический прицел в качестве искателя  (Прочитано 1130 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

vitalic

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 102
  • Благодарностей: 0
оптический прицел в качестве искателя
« : 26 Октября 2011, 13:15:42 »
. - .

Появилась идея:

а что если вместо искателя закрепить вот такую штуковину:


установить будет не сложно, есть разные рельсы и разные прицелы.
например вот:
http://www.dealextreme.com/p/aluminum-alloy-gun-rail-mount-for-m40-47216
http://www.dealextreme.com/p/6-24-50-gd-zooming-reflex-laser-sight-rifle-scope-with-gun-mount-red-green-laser-configurable-13012

Что Вы думаете на этот счет?
Записан

nebula

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 288
  • Благодарностей: 4
  • Астродес
Re: оптический прицел в качестве искателя
« Ответ #1 : 26 Октября 2011, 13:33:09 »
. - .

Для развлечения прилепить можно. С практической точки зрения - у прицела и искателя разные задачи. Искатель должен охватить поле зрения побольше, что бы проще было найти объект. Прицел должен (как по мне) иметь поле зрения поменьше, что бы меньше отвлекаться от объекта.
Так что если хотите искатель - покупайте искатель. :)
Записан
Немногие умы гибнут от износа, большей частью они ржавеют от неупотребления. /К. Боуви/

Mikhail Nalivkin

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Благодарностей: 17
  • Цель - К400
Re: оптический прицел в качестве искателя
« Ответ #2 : 26 Октября 2011, 13:53:47 »
. - .

Искатель дешевле!
Записан
Астрограф 150/610 гиперболический Ньютон с MPCC, HEQ5Pro SynScan, QHY8mod, QHY6, Сanon 30Dа, Таир3А, Юпитер 37А, Индустар 61Л3/МС, SW Доб ретрак 12" сообразили на троих, старичок Мицар.

d_w

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3069
  • Благодарностей: 99
Re: оптический прицел в качестве искателя
« Ответ #3 : 26 Октября 2011, 15:39:08 »
. - .

Появилась идея:
Что Вы думаете на этот счет?

А почему бы и нет?! Попробуете-расскажите. Только зум не берите. Качество и поле посредственное или ценник не гуманный. Нужно снять свой с винтовки, попробовать. Что-то и мысль раньше не приходила в голову.

Записан
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

vitalic

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 102
  • Благодарностей: 0
Re: оптический прицел в качестве искателя
« Ответ #4 : 26 Октября 2011, 16:06:17 »
. - .

тисочные зажимчики и рельсы по вполне приемлемой цене. Как минимум их можно применить. А прицелы разные бывают и по качеству и по цене - нужно пробовать.
Записан

niknik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1430
  • Благодарностей: 99
Re: оптический прицел в качестве искателя
« Ответ #5 : 26 Октября 2011, 16:06:25 »
. - .

 Должно быть нормально. Поле у прицела то же нормальное. Скорее всего в прицеле будет много потерь света так, как стекла там куча. Он же расчитан на светлый день. Ну и цена неоправдано высокая.
Записан
ШК Meade C10", Ньютон ZAP-8", Celestron SkyMaster 15x70, Canon 40D, EQ-5М, SM-35

alexmeade

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 292
  • Благодарностей: 0
Re: оптический прицел в качестве искателя
« Ответ #6 : 26 Октября 2011, 17:41:09 »
. - .

Должно быть нормально. Поле у прицела то же нормальное. Скорее всего в прицеле будет много потерь света так, как стекла там куча. Он же расчитан на светлый день. Ну и цена неоправдано высокая.
Должно быть нормально -
в случае если это минимум Никон-Пентакс и остальные. Китай полное барахло.

Поле у прицела то же нормальное-
обычно поле считается при условии увеличения и поля окулярной части от 20 до 40 градусов. Дальше считайте увеличение от 1 до 50 крат.

Скорее всего в прицеле будет много потерь света так, как стекла там куча-
не всегда так. Пропускание у Сваровски-Цейсс-Лейка-Буррис-Меопта до 95%. У средней ценовой категории до 500-800 у.е. до 85-90%.  У Китая 70-80%.
« Последнее редактирование: 26 Октября 2011, 17:53:13 от alexmeade »
Записан
Meade10"LX200R&Meade80EDAPO&MeadeETX-125&Accessories,MeadeLPI,Meade DSI I-DSI II-DSI III,MeadeMySky,MeadeColorCMOSUSBCameraVideoEyepiece,MeadeElectronicEyepiece,SolarFilterSeymourSolar,SkyQualityMeter,Nikon D300,БПЦс 12х45 streamlined,Fujinon,Swarovski,Zeiss,Minox,Steiner,Pentax,Canon,Nikon,Olympus


Vagabond

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 568
  • Благодарностей: 1
  • темнота - друг звездочета
Re: оптический прицел в качестве искателя
« Ответ #7 : 26 Октября 2011, 18:48:42 »
. - .

мой опыт показывает, что на скоп лучше всего ред дот
Записан
O_O БПЦ 20х60, Megrez90 @ AZ4, EQ5

knoleg

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35
  • Благодарностей: 0
Re: оптический прицел в качестве искателя
« Ответ #8 : 26 Октября 2011, 19:17:03 »
. - .

Цитировать
У средней ценовой категории до 500-800 у.е
А не дороговато ли для искателя? За такие деньги можно и рефрактор использовать...
Записан

Berg

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 90
  • Благодарностей: 23
  • верхогляд-любитель
Re: оптический прицел в качестве искателя
« Ответ #9 : 26 Октября 2011, 19:23:02 »
. - .

Прицел удобен тем, что даёт прямое изображение и имеет крепёж, но для прицелов есть одно специфическое требование - большой вынос выходного зрачка. (По советским нормам - не менее 35 мм.) Чтобы обеспечить достаточное поле при таком выносе, линзы окуляра должны иметь большой размер и соответствующую стоимость. Короче, искатель дешевле, но если уже есть прицел, то почему бы его не использовать?
Записан
DeepSky 70400, DeepSky F70070,F30070M, ЗМ-5А, МАК-70, Sky-Watcher 705, Travel Scope 70, ТАЛ-120, DeepSky 90/700.

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: оптический прицел в качестве искателя
« Ответ #10 : 26 Октября 2011, 19:52:01 »
. - .

Цитировать
У средней ценовой категории до 500-800 у.е
А не дороговато ли для искателя? За такие деньги можно и рефрактор использовать...
Да не то слово! Можно купить 1 новый АПО с крепежом и прибамбасами или 2 б/у . Наверно, будет самый крутой в мире АПО-искатель ...  :gigi: Так что даже если и есть уже прицел... то его лучше продать и отовариться десятком-другим обычных искателей...  :super:
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

Огарков Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3175
  • Благодарностей: 87
  • Нравится просто смотреть на небо...
Re: оптический прицел в качестве искателя
« Ответ #11 : 26 Октября 2011, 20:16:03 »
. - .

Крепеж у прицелов свой, специфический. Крепление искателей на синтовскую "пятку" - унифицировано. Получить прямое изображение в искателе проще и дешевле, и без дополнительных наворотов в плане оптики. А если еще и под 90 развернуть, так здесь прицел вообще теряет смысл. 
Записан
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60. "Кабан" 240/5,4 поле 48 мм (1/8лямбды) - ПРОДАЕТСЯ.
Бинокулярная терапия и хирургия.
Делаю БТР - трубы под 6" и 8" комплекты оптики. Токарно-фрезерные работы, анодирование.

a_l

  • Гость
Re: оптический прицел в качестве искателя
« Ответ #12 : 27 Октября 2011, 11:55:37 »
. - .

мой опыт показывает, что на скоп лучше всего ред дот

Нет. Если выбирать не оптический искатель, то лучше телрад. Когда сравните оба, красную точку просто выбросите. Исключая конечно возможность того, что телрад может быть просто большим (физически) для основного мелкоскопа.
Записан

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: оптический прицел в качестве искателя
« Ответ #13 : 27 Октября 2011, 12:42:26 »
. - .

мой опыт показывает, что на скоп лучше всего ред дот

Нет. Если выбирать не оптический искатель, то лучше телрад. Когда сравните оба, красную точку просто выбросите. Исключая конечно возможность того, что телрад может быть просто большим (физически) для основного мелкоскопа.
1) Ред-доты тоже разные бывают: одно дело что-то типа Орион-ЕЗ или Виксен, с широким экранчиком и металлический, а другое - дешевый (одна радость!) и хлипковатый пластиковый мелкотравчатый...
2) Хотел так с год назад купить телрад, но почитал отзывы американских ЛА на эту штуку на Клауди и в других местах, и не стал! Обмерзает, запотевает, во многих случаях не работает даже близко к нулю...  :( не для нашей местности выходит штучка... вес и размеры опять же...  :hz:
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

a_l

  • Гость
Re: оптический прицел в качестве искателя
« Ответ #14 : 27 Октября 2011, 13:03:34 »
. - .

мой опыт показывает, что на скоп лучше всего ред дот

Нет. Если выбирать не оптический искатель, то лучше телрад. Когда сравните оба, красную точку просто выбросите. Исключая конечно возможность того, что телрад может быть просто большим (физически) для основного мелкоскопа.
1) Ред-доты тоже разные бывают: одно дело что-то типа Орион-ЕЗ или Виксен, с широким экранчиком и металлический, а другое - дешевый (одна радость!) и хлипковатый пластиковый мелкотравчатый...
2) Хотел так с год назад купить телрад, но почитал отзывы американских ЛА на эту штуку на Клауди и в других местах, и не стал! Обмерзает, запотевает, во многих случаях не работает даже близко к нулю...  :( не для нашей местности выходит штучка... вес и размеры опять же...  :hz:

Лучше не читать не известно чьи отзывы, а самому попробовать. Запотевает абсолютно все стекла, в т.ч. и окуляры и объективы и светофильтры. Для этого придуманы грелки. Для телрада, см. фото 98 поста моей темы (на фото слева).
В части не работает на холоде, хм, это по какой причине? Там обычные (алкалайновые) батарейки и светодиод с регулятором яркости. Система абсолютно идентичная реддоту. Только в реддот очень часто стреляешь в молоко, особено на больших скопах, проверено неоднократно мною. В телрад видно несколько подсвеченных кружков, каждый соовт. определенному полю в градусах. Что много удобнее в части наведения...
Да кстати ни на одном фирменном добе не увидите реддота, только телрады, да и Крейг советует только его ;-)
(из не оптических).
Записан

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: оптический прицел в качестве искателя
« Ответ #15 : 27 Октября 2011, 13:53:34 »
. - .

Лучше не читать не известно чьи отзывы, а самому попробовать.
Так для того отзывы и читают, чтоб не набивать собственные шишки все время, на что и целой жизни может не хватить! А отзывы как раз известно чьи, хоть я и не записывал ники...
Цитировать
Для этого придуманы грелки. Для телрада, см. фото 98 поста моей темы (на фото слева).
Да вполне в курсе... Еще и грелки...
Почему на морозе не работают... я ж не знаю, не копался в причинах за отсутствием сабжа в пользовании, но не раз встречал в отзывах, что не работают.  :hz: Ну а вот вы лично в холодный сезон наблюдали со своим "фирменным" добом, или только когда тепло?
Цитировать
Да кстати ни на одном фирменном добе не увидите реддота, только телрады, да и Крейг советует только его ;-) (из не оптических).
"Фирменный доб", полагаю, значит большой/штучный? А то, что на таких добах только телрады, так ведь это не значит, что и на всех скопах оно будет рулить...
И вообще: вот у меня лично на добике стояло параллельно 2 искателя: ред-дот и оптический, ну так я обратил внимание, что я в основном пользуюсь оптическим, ну и снял ред-дот... Кому что по душе...
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

valera_o

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 0
Re: оптический прицел в качестве искателя
« Ответ #16 : 27 Октября 2011, 22:22:21 »
. - .

Если простой прицел - фигня полная.
Из-за большого выноса зрачка в темноте поймать этот самый "зрачок" задача нетривиальная. Днем еще можно, а в темноте... :(
Записан
ньютон 150\5.5. В процессе 168\6, 250\5.

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: оптический прицел в качестве искателя
« Ответ #17 : 27 Октября 2011, 23:34:48 »
. - .

В те годы, когда искатель было купить - что-то из разряда фантастики, баловались всем и прицелами и половинками биноклей. Использовать можно, но искатель удобнее, а сейчас и дешевле.
По типу искателя. Холивар что лучше решения не имеет. У каждого свой стиль и свои задачи.
Оптический искатель - это маленький телескоп. Он позволяет быстрее и проще по цепочке ярких звезд выйти в нужную область неба. Подходит тем, кто наблюдает в условиях засветки или дымки.
Красная точка - позволяет прицелиться на опорную звезду или область неба. Геометрическим методом можно отлавливать яркие объекты. Удобен тем, кто наблюдает трудные и слабые объекты.
Телрад - всего лишь разновидность красной точки с кругами. Удобен тем, кто любит наблюдать яркие попсовые объекты, позволяя достаточно точно отмерять не только направление на объект от опорной звезды, но еще и расстояние от нее. Для поиска более слабых объектов работает точно также, как красная точка.
 
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

AntonD1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 155
  • Благодарностей: 0
  • АстроДнепр Днепропетровск
Re: оптический прицел в качестве искателя
« Ответ #18 : 28 Октября 2011, 10:31:51 »
. - .

Вполне возможно прицел использовать как искатель. Я например на свой скоп поставил самый дешевый 4*20, (брал лет 5 назад за 80грн). Конечно ред дот или нормальный искатель получше, но если их нет а прицел завалялся то можно и его приспособить.
Записан
Самодельный ньютон 150мм, Canon EOS 500D

niknik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1430
  • Благодарностей: 99
Re: оптический прицел в качестве искателя
« Ответ #19 : 28 Октября 2011, 10:59:02 »
. - .

Вполне возможно прицел использовать как искатель. Я например на свой скоп поставил самый дешевый 4*20, (брал лет 5 назад за 80грн). Конечно ред дот или нормальный искатель получше, но если их нет а прицел завалялся то можно и его приспособить.

+5
Записан
ШК Meade C10", Ньютон ZAP-8", Celestron SkyMaster 15x70, Canon 40D, EQ-5М, SM-35