Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
12 Декабря 2017, 16:05:00


Автор Тема: Оставлять ли электронику на морозе зимой?  (Прочитано 3457 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

MAKsutik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4707
  • Благодарностей: 249
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive

С телескопом понятно что с ним может случится, вопрос в другом.
К примеру телескоп стоит в боевой готовности, то есть на нем висит колесо фильтров, стоит камера к примеру ДМК. Что может случится с электроникой этих девайсов если температура воздуха -20. как то страшновато оставлять девайсы а с другой стороны бегать вешать каждый раз юстироватся потом.
Что думаем по этому поводу?
Записан



MAKsutik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4707
  • Благодарностей: 249
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Оставлять ли электронику на морозе зимой?
« Ответ #1 : 22 Ноября 2011, 13:22:33 »
. - .

К примеру по камере ДМК на сайте производителя
Max. temperature (operation)   -5 °C to 45 °C
Max. temperature (storage)   -20 °C to 60 °C
то есть хранится может при -20.
Представим себе такую ситуацию, телескоп стоит в боевой готовности на улице -20 уже несколько дней, запускать камеру можно? Или случится конфуз?
Да и как поведет электроника той же монтировки при таких температурах хранения и работы?
Записан



niknik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1430
  • Благодарностей: 99
Re: Оставлять ли электронику на морозе зимой?
« Ответ #2 : 22 Ноября 2011, 13:59:59 »
. - .

 Люди "бентли" покупают. Приходят утром в гараж, заводят и едут. Даже не смотрят на градусник. Думаю, там электронных наворотов не меньше. И камеры и мониторы и смазки, чего там только нет. Куда хуже постоянно выносить и заносить. У меня один постоянно на балконе, другой постоянно в гараже. Брезентом замотал, сверху пленкой накрыл, только не очень герметично, что бы было чем дышать. По-моему им там намного лучше, чем на шифанере, или под кроватью.
Опять проведу аналогию с авто. В былые годы мой товарищ очень гордился своим теплым гаражем, пока его новенькая шестерка не сгнила за четыре года.
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2011, 14:21:41 от niknik »
Записан
ШК Meade C10", Ньютон ZAP-8", Celestron SkyMaster 15x70, Canon 40D, EQ-5М, SM-35

MAKsutik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4707
  • Благодарностей: 249
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Оставлять ли электронику на морозе зимой?
« Ответ #3 : 22 Ноября 2011, 14:22:33 »
. - .

Коля ну авто может по уму делают, на монтировке еку6 к примеру даже защитного покрытия лаком не было на плате, я сам покрыл.
Ну не разбирать же все и доводить до ума (хотя как вариант).
Записан



APV

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 734
  • Благодарностей: 18
  • A posse ad esse non valet consequentia
Re: Оставлять ли электронику на морозе зимой?
« Ответ #4 : 22 Ноября 2011, 15:07:15 »
. - .

Китайские фирмы работающие на экспорт техники в США учитывают в расчётах среднюю температуру для зимы -5С ... выводы делайте сами. Я бы ничего на морозе не оставлял т.к. практически вся сделанная сейчас продукция делается без запасов прочности.
Записан
ШК С8, SW 1021/EQ-5, SW 707/AZ-3-6, Astroimpex Астро 12х60


And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Оставлять ли электронику на морозе зимой?
« Ответ #5 : 22 Ноября 2011, 15:18:33 »
. - .

Мда, электронику не надо оставлять!
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

MAKsutik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4707
  • Благодарностей: 249
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Оставлять ли электронику на морозе зимой?
« Ответ #6 : 22 Ноября 2011, 15:27:35 »
. - .

Китайские фирмы работающие на экспорт техники в США учитывают в расчётах среднюю температуру для зимы -5С ... выводы делайте сами. Я бы ничего на морозе не оставлял т.к. практически вся сделанная сейчас продукция делается без запасов прочности.
Вопрос а что делать с вариантом удаленной обсерватории?
Искать оборудование для дальнего севера?
Записан



APV

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 734
  • Благодарностей: 18
  • A posse ad esse non valet consequentia
Re: Оставлять ли электронику на морозе зимой?
« Ответ #7 : 22 Ноября 2011, 15:49:42 »
. - .

Китайские фирмы работающие на экспорт техники в США учитывают в расчётах среднюю температуру для зимы -5С ... выводы делайте сами. Я бы ничего на морозе не оставлял т.к. практически вся сделанная сейчас продукция делается без запасов прочности.
Вопрос а что делать с вариантом удаленной обсерватории?
Искать оборудование для дальнего севера?
А ничего практически сделать нельзя ... только искать чистые немецкие комлектующие (собранные не гасдорбайтерами-турками и не сделанные в Китае) и заменять всю элементную базу. Вариант б) закупать продукцию в японии выпущенную только для японцев ... но это очень дорого.
Записан
ШК С8, SW 1021/EQ-5, SW 707/AZ-3-6, Astroimpex Астро 12х60

MAKsutik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4707
  • Благодарностей: 249
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Оставлять ли электронику на морозе зимой?
« Ответ #8 : 22 Ноября 2011, 15:55:11 »
. - .

Ну как вариант сделать обогрев камеры во время простоя, вовремя съемки отключать
Записан



APV

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 734
  • Благодарностей: 18
  • A posse ad esse non valet consequentia
Re: Оставлять ли электронику на морозе зимой?
« Ответ #9 : 22 Ноября 2011, 16:13:10 »
. - .

Ну как вариант сделать обогрев камеры во время простоя, вовремя съемки отключать
Не выход ...  пока камера не остынет, от неё будут возникать тепловые потоки. Притом резкое изменение температурного режима комплектующих видёт к их скорому выходу ... т.е. увелечение/уменьшение температурного режима не более 1-го градуса в час.
Записан
ШК С8, SW 1021/EQ-5, SW 707/AZ-3-6, Astroimpex Астро 12х60

smart

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1285
  • Благодарностей: 0
  • )
Re: Оставлять ли электронику на морозе зимой?
« Ответ #10 : 22 Ноября 2011, 16:25:57 »
. - .

Сколько знаю наших Л.А. постоянно и летом и зимой все живет в неотапливаемом помещении. все в порядке и ноуты тоже.
Записан
Самый страшный сон Любителя Астрономии: снится ему, что он умер, а жена продаёт его астробарахло по той цене, которую он ей называл.

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191
Re: Оставлять ли электронику на морозе зимой?
« Ответ #11 : 22 Ноября 2011, 16:26:50 »
. - .

Не выход ...  пока камера не остынет, от неё будут возникать тепловые потоки. Притом резкое изменение температурного режима комплектующих видёт к их скорому выходу ... т.е. увелечение/уменьшение температурного режима не более 1-го градуса в час.
О каких "комплектующих" идёт речь? В нормально функционирующей десятилетиями электронике в режиме вкл/выкл каждый день, дельта Т порядка 25* за несколько минут легко может наблюдаться, и ничего не выходит из строя.
Почему нельзя нацепить на камеру "кендрик" и подогреть чутка за 10-15 минут перед включением? Если фокусёр смотрит вбок от трубы (допустим, ньютон), то конвективный поток просто уйдёт мимо, а если фокусёр вниз, то он спокойно себе будет обтекать трубу и ничего страшного не случится. Подогрев нижней части трубы будет мизерным, чтобы внутри возникли хоть сколько-нибудь значимые потоки.
Записан

novik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3965
  • Благодарностей: 57
  • Я почти не изменился,:-) Александр Радионов
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2012, 2014, 2015 годов
Re: Оставлять ли электронику на морозе зимой?
« Ответ #12 : 22 Ноября 2011, 16:29:12 »
. - .

Юра, не парь себе моск ;D, если есть возможность подогревать, грей, но с разумной разницей, если нет такой возможности, мешок с силикагелем и утепленный чехол.
Всё рано или поздно выходит из строя, так что, не пользоваться?, по моему наоборот. :SLA:
Записан
Открылась бездна звезд полна;    БПП 8Х30
Звездам числа нет, бездне дна.    SW DOB 8"
Мелкие токарные работы.  http://www.astromagazin.net

Freedeniz

  • Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5070
  • Благодарностей: 117
  • с ув.Денис
Re: Оставлять ли электронику на морозе зимой?
« Ответ #13 : 22 Ноября 2011, 16:30:34 »
. - .

буду в обсерватории - спрошу у них, как хранят. Отопления у них в павильонах нет. Камеры не снимаются. Все работает.
Записан
"АстроНик" 46 58' Сш 31 58' Вд

Kapella

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 399
  • Благодарностей: 34
  • SW MAK150 Black Diamond
Re: Оставлять ли электронику на морозе зимой?
« Ответ #14 : 22 Ноября 2011, 16:48:22 »
. - .

В неотапливаемом клубном павильоне EQ-5 Syn Scan зиму пережила на ура, насколько помню, жалоб на монтировку не было. Да и во всех обсерваториях камеры с телескопа не снимаются, купола не отапливаются и всё ок.
Как по мне, гораздо более крупной проблемой, чем мороз, является выпадение влаги...
Записан
Вселенная не только необычнее, чем мы воображаем, она необычнее, чем мы можем вообразить.

astrokor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1270
  • Благодарностей: 248
  • Руслан Короп
    • eqdrive
Re: Оставлять ли электронику на морозе зимой?
« Ответ #15 : 22 Ноября 2011, 17:08:05 »
. - .

Большинство микросхем и др. р.компонентов работает в индустриальном диапазоне температур -40...+80 град.С. Помню по работе, единственная проблема была с кварцевыми резонаторами многие из них при минусе не нормированы, пришлось долго ждать нужных кварцов.

Как по мне, гораздо более крупной проблемой, чем мороз, является выпадение влаги...
Проблемы могут быть с самими корпусами устройств, конденсатом внутри, сами контакты паек могут окисляться, необходима защита платы спец.лаками.
Записан
SW EQ3, SW EQ6, SW Multi-Function, SW 254/1200

www.eqdrive.com.ua

Sirius_25

  • Гость
Re: Оставлять ли электронику на морозе зимой?
« Ответ #16 : 22 Ноября 2011, 17:27:47 »
. - .

Если взять напримере мобильный телефон, то давайте вспомним как мы им пользуемся (зимой), из теплой квартиры выходя на мороз - мы выносим его на мороз и используем его как обычно, и так же на оборот - из мороза заносим в тепло, когда возвращаемся домой. И никогда не задумываемя о каких-то аклиматизациях и так далее. Возможно платы мобилок покрывают спец-лаком, для предотвращения контакта с влагой, по этому, главное чтобы электронная плата астро-сетапов была покрыта соответствующим покрытием.
Записан

APV

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 734
  • Благодарностей: 18
  • A posse ad esse non valet consequentia
Re: Оставлять ли электронику на морозе зимой?
« Ответ #17 : 22 Ноября 2011, 17:30:39 »
. - .

Не выход ...  пока камера не остынет, от неё будут возникать тепловые потоки. Притом резкое изменение температурного режима комплектующих видёт к их скорому выходу ... т.е. увелечение/уменьшение температурного режима не более 1-го градуса в час.
О каких "комплектующих" идёт речь? В нормально функционирующей десятилетиями электронике в режиме вкл/выкл каждый день, дельта Т порядка 25* за несколько минут легко может наблюдаться, и ничего не выходит из строя.
Потому что комплектующие были выпущены еще в старые времена, до переноса производства из Японии, Кореи, Тайваня, США  в Китай. Забудьте о надёжности времён СССР и остатков от того же времени, конструкторами сейчас уже не закладываются прочность в 4-5 раза ... всё, время уже другое ... три года поработает девайс и хватит. Теперь о диапазоне температур, главный потребитель и инвестор Китая - это США. И производство в Китае ориентировано на США ... и конструкторам пофиг, что в мире есть температуры ниже -5С. Не для нашего климата создавалась техника в Китае ...
В последнее время  на Украине возникла проблема долгосрочной и надежной работы электроники и механики в мороз от -5С ... притом на стратегических для страны направлениях человеческой деятельности - электро, водо, газоснабжение, нефтепровод, системы связи, АЭС ... это не афишируется ибо ... ибо накупили запчастей в Китае ... а сейчас переворачивают верх дном склады комплектующих в бывшей части ФРГ- ГДР ... где ещё остались остатки  комплектующих времён СССР.


Записан
ШК С8, SW 1021/EQ-5, SW 707/AZ-3-6, Astroimpex Астро 12х60

MAKsutik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4707
  • Благодарностей: 249
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Оставлять ли электронику на морозе зимой?
« Ответ #18 : 22 Ноября 2011, 17:44:42 »
. - .

Юра, не парь себе моск ;D, если есть возможность подогревать, грей, но с разумной разницей, если нет такой возможности, мешок с силикагелем и утепленный чехол.
Всё рано или поздно выходит из строя, так что, не пользоваться?, по моему наоборот. :SLA:
Саша если есть возможность обезопасить оборудование почему бы это не сделать, у меня к примеру нет лишних 400уе на камеру.
Вот и зондирую пока этот вопрос, как что у кого работает, потом будем делать выводы.
Записан



hEtmAN

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 858
  • Благодарностей: 2
  • Гетьман Тарас, Тернопіль
Re: Оставлять ли электронику на морозе зимой?
« Ответ #19 : 22 Ноября 2011, 17:48:27 »
. - .

Если взять напримере мобильный телефон, то давайте вспомним как мы им пользуемся (зимой), из теплой квартиры выходя на мороз - мы выносим его на мороз и используем его как обычно, и так же на оборот - из мороза заносим в тепло, когда возвращаемся домой. И никогда не задумываемя о каких-то аклиматизациях и так далее. Возможно платы мобилок покрывают спец-лаком, для предотвращения контакта с влагой, по этому, главное чтобы электронная плата астро-сетапов была покрыта соответствующим покрытием.

В друга є новий смартфон від нокіа. На морозі зависає і через деякий час вирубується.

не одобрите, але всеодно якби зняти матрицю з основної плати і контактами дати до неї. Так можна буде підігрівати електроніку і не боятися теплого повітря.
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2011, 17:53:09 от hEtmAN »
Записан
SW 909AZ3. В розробці Ньютон 200/1000. ioptron EM12
Canon 40D, Юпітер 37а