Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
23 Квітня 2024, 12:28:13

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[oberon]

сталося! нарешті, після довгих пошуків, я визначився, чого хочу від неба!
добсони почекають, поки не нафоткаюсь з Києвом - 19 а потім з якоюць цифрою.
у зв"язку з цим безвихідним становищем, хочу дізнатись:

   а. яке монтування взяти, щоб на нього без проблем встановити
   б. часовий механізм (без гоу ту), і
   в. який з часом придбати цифровик для якісного фото.

планується знімати спочатку Чумацький Шлях, потім Місяць, потім БМО, ММО, М31 і т.д.
для цього на Київ-19 начепляться об"єктиви відповідно ... 50, 300, 700 ...
вже спроектовано і виготовлено систему фіксації шторки у відкритому положенні.
чи є цифровик з достатньо якісною матрицею і можливістю зміни об"єктива?
при цьому вартість не перевищувала б  600 їхніх...

  а.1. хто продасть і за скільки

  б.1. хто продасть і за скільки

[S.Fire]

Прикол! А чем ты гидировать будешь, чтобы сфотографировать

Чумацький Шлях, потім Місяць, потім БМО, ММО, М31 і т.д.

с помощью

для цього на Київ-19 начепляться об"єктиви відповідно ... 50, 300, 700 ...

. Получаться замечательные треки этих объектов. Шутник Вы, Батенька.

[oberon]

 г.1. чим гідувати я буду, щоб сфотографувати?

 г.2. хто продасть і за скільки

але це з часом. спочатку панорами, для них гід поки що не потрібен.
туди ж метеори влізуть в кадр.

[S.Fire]

чи є цифровик з достатньо якісною матрицею і можливістю зміни об"єктива?
при цьому вартість не перевищувала б 600 їхніх...[/size]

Я тебе легко могу подобрать самый лучший цифровик с

достатньо якісною матрицею і можливістю зміни об"єктива

за 6600

їхніх...

. Даже с доставкой домой. На следующее собрание приноси деньги, обеспечим.

[oberon]

чи є цифровик з достатньо якісною матрицею і можливістю зміни об"єктива?
при цьому вартість не перевищувала б 600 їхніх...[/size]

Я тебе легко могу подобрать самый лучший цифровик с

достатньо якісною матрицею і можливістю зміни об"єктива

за 6600

їхніх...

. Даже с доставкой домой. На следующее собрание приноси деньги, обеспечим.

то не 6600, а літера "б", а потім ціфьеркы 600. ненаших.

[S.Fire]

то не 6600, а літера "б", а потім ціфьеркы 600. ненаших.

Шучу я шучу.
Нужно искать б\у, новых, пока, за такую цену нет.

[oberon]

Шучу я шучу.
Нужно искать б\у, новых, пока, за такую цену нет.

[/size][/color]
от і ДОБре,

пока

мені він і не треба. то згодом, колись, навесні....

[Lisnyk]

спочатку Чумацький Шлях, потім Місяць, потім БМО, ММО, М31 і т.д.

ВМХ (БМО) і ММХ (ММО) в наших то широтах?  

[oberon]

спочатку Чумацький Шлях, потім Місяць, потім БМО, ММО, М31 і т.д.

ВМХ (БМО) і ММХ (ММО) в наших то широтах? 

[/size]
який жах! що, навіть в криму? навіть влітку?

[S.Fire]

мені він і не треба. то згодом, колись, навесні....

Запахло откровенным флеймом.

[oberon]

мені він і не треба. то згодом, колись, навесні....

Запахло откровенным флеймом.

ах так? ну всьо! 
от весна настане, побачимо, хто флєйм тут пускає! 
тиць-перетиць! всі побачать супер-фотки!

[Lisnyk]

Схилення ВМХ мінус 70, а ММХ - мінус 73. Неповезло нам. А то би ще Месьє дав би їм номери М1 і М2.

[S.Fire]

мені він і не треба. то згодом, колись, навесні....

Запахло откровенным флеймом.

ах так? ну всьо! 
от весна настане, побачимо, хто флєйм тут пускає! 
тиць-перетиць! всі побачать супер-фотки!

[Boboshkin_Pavel]

Когда то я сделал несколько снимков неподвизным "Зенитом", просто положив его на спину и открыв затвор на пол минуты. В результате получились замечательные фотографии созвездия Лебедя размером 18х24 или 20х30, точно уже не помню. Фотки были просто усеяны звездами! Конечно, звезды получились в виде коротких черточек, но это почти не портило впечатления.
К чему это я клоню? К тому, что с объективом 50мм можно вообще не гидировать. Думаю, что если хорошо выставить полярную ось, то можно снимать без гидирования и с объективом F=135мм (Юпитер-37), а если у монтировки не очень большая периодика, то и с F=200мм (Юпитер-21).
Для длительных выдержек при еще большем фокусе уже понадобится гид, но, как писал П. Бахтинов, для гида подойдет и маленький телескоп. Кажется, у него гид был всего 50мм в диаметре.
Кстати, пока zevs раздумывает на счет МШР, может взять его себе (т.е. Оберону) в качестве гида? 
Еще у кого-то "Алькор" был.  В качестве гида тоже сойдет.

[Yvk]

сталося! нарешті, після довгих пошуків, я визначився, чого хочу від неба!
добсони почекають, поки не нафоткаюсь з Києвом - 19 а потім з якоюць цифрою.
у зв"язку з цим безвихідним становищем, хочу дізнатись:

а.яке монтування взяти, щоб на нього без проблем встановити
б.часовий механізм (без гоу ту), і
в.який з часом придбати цифровик для якісного фото.

планується знімати спочатку Чумацький Шлях, потім Місяць, потім БМО, ММО, М31 і т.д.
для цього на Київ-19 начепляться об"єктиви відповідно ... 50, 300, 700 ...
вже спроектовано і виготовлено систему фіксації шторки у відкритому положенні.
чи є цифровик з достатньо якісною матрицею і можливістю зміни об"єктива?
при цьому вартість не перевищувала б  600 їхніх...

Oberon, хочешь я опишу тебе вкратце, к чему нужно быть готовым, решая "нафоткаться" с Киевом-19 (т.е. на пленку) и в какой-то мере с цифровиком то же? Так вот:
- будь готов к тому, что подготовив и упаковав эдак 15-20 кило астрофото барахла на очередную вылазку, ты забудешь какой-нить один мелкий, но очень нужный: винтик, или тросик, или бленду, или переходник, или проводок, или стекляшку и т.п. - результат 0 фоток или отстой;
- будь готов провозиться часок распаковывая это барахло: прикрепляя, прикручивая, навешивая, разматывая, присоединяя...;
- будь готов провозиться часок-другой, настраивая полярку, периодически глядя на одинокую звездочку в окуляре с крестом;
- будь готов так или иначе затратить некоторое время на фокусировку: с цифрой - в поле, делая пристрелочные кадры, со сливом и рассматриванием на ноуте, с пленкой - лучше дома, но можно и в поле, посвятив пару, тройку, четверку... ночей на тестирование объективов - клеить шкалы, снимать N кадров, бежать в проявку, разглядывать треки, вспоминать в каком положении был снят лучший;
- будь готов, что остаток всей (чёрной, отличной, превосходной, восхитительной) ночи придётся отмораживать зад, сидя на стульчике, глядя на тусклую звезду на перекрестии гида, судорожно тиская кнопки на пульте (в то время как народ вокруг только и будет охать и ахать, заглядывая в окуляры кучи разных телескопов);
- будь готов потратить часок на сбор и упаковку барахла: отсоединяя, сматывая, откручивая, ну и так далее ;   
- будь готов сразу же распаковать и разложить барахло на просушку по возвращению домой;
- про сдать в проявку, печать или сканирование я промолчу (замяли, поцарапали, наставили отпечатков, выкинули т.к. "ничего нет" - бррр... );
- будь готов к тому, что урожай годных снимков составит 3-4 штуки за ночь - и это будет называться удачной вылазкой!

С цифровиком кое-что упрощается или отпадает, но появятся другие заморочки.

Не страшно? Тогда захватывай Киев19 на очередную вылазку в Пилиповичи - попробуем прикрутить его к EQ-5, пока с 50мм объективом. Заодно потренируешься полярку ставить и гидировать.

[Boboshkin_Pavel]

Не страшно? Тогда захватывай Киев19 на очередную вылазку в Пилиповичи - попробуем прикрутить его к EQ-5, пока с 50мм объективом. Заодно потренируешься полярку ставить и гидировать.

Если кто-то собирается ехать в Пилиповичи за астрофото - берите меня. Очень хочется поучаствовать. У меня есть Зенит-122, почти новый, который простаивает без дела, со штатным объективом. Где-то завалялся телеконвертер. Если будете ехать электричкой - помогу с переноской.

На счет фокусировки при съемке на пленку: а что мешает отснять и проявить пробную (ч/б) пленку прямо в поле? Когда то занимался ч/б фотографией - сам проявлял и печатал. Про фиксирующий проявитель слышали? Достаточно всего одного раствора.

Когда то снимал Плеяды с балкона в Киеве. Фоткал на Зенит с Юпитером-21 (F=200), гидировал "Мицаром" по 15..20 минут. Получалось весьма неплохо, но фоток, к сожалению, не осталось.

[Yvk]

Не страшно? Тогда захватывай Киев19 на очередную вылазку в Пилиповичи - попробуем прикрутить его к EQ-5, пока с 50мм объективом. Заодно потренируешься полярку ставить и гидировать.

Если кто-то собирается ехать в Пилиповичи за астрофото - берите меня. Очень хочется поучаствовать. У меня есть Зенит-122, почти новый, который простаивает без дела, со штатным объективом. Где-то завалялся телеконвертер. Если будете ехать электричкой - помогу с переноской.

Ничего пока не остаётся как продолжать переводить пленку, пзс-ина в туманном будущем. Думал попробовать через Таир-3 что-нить заснять, лежит еще с зимы. На штангу противовесов можно будет зацепить 2 фотика, если окажется больше, то будем чередовать.
Телеконвертер не стоит брать, он сильно портит картинку. Если что, то я смогу захватить Калейнар-5Н и Индустар-61, и еще Мир-20 Николая Чепурного.

На счет фокусировки при съемке на пленку: а что мешает отснять и проявить пробную (ч/б) пленку прямо в поле? Когда то занимался ч/б фотографией - сам проявлял и печатал. Про фиксирующий проявитель слышали? Достаточно всего одного раствора.

Если серъёзно подходить, то лучше конечно тестировать с той же пленкой на какую и основная съемка будет. На тесты жалко время тратить на выезде. Да и не представляю себе возню с растворами/бачками в чистом поле  .

[Серега]

- будь готов к тому, что подготовив и упаковав эдак 15-20 кило астрофото барахла на очередную вылазку, ты забудешь какой-нить один мелкий, но очень нужный: винтик, или тросик, или бленду, или переходник, или проводок, или стекляшку и т.п. - результат 0 фоток или отстой;.....

Точно-точно!

Для длительных выдержек при еще большем фокусе уже понадобится гид, но, как писал П. Бахтинов, для гида подойдет и маленький телескоп. Кажется, у него гид был всего 50мм в диаметре

Дык, у него же ФЭУ там и все такое, да и сам он говорит что гидировать порой очень тяжело.
Но если ось выставленна точно, то о поправках по склонению можно практически забыть, а с восхождением ФЭУ справится.
Алькор-самое оно, но тяжелый гад, убить таким можно Если бы он был мой(попользовать взял на время) то я бы его в пластиковую или бумажную трубу пересадил.

[tlgleonid]

Кстати, используя не очень наворочанную трубу можно соорудить экваториал с простым часом механизмом и снимать с фокусом 50-200 мм. Пример постройки такого экваториала у меня на даче:
http://www.astronomer.ru/library.php?action=2&sub=2&gid=29

[Spica]

Вообще-то говоря, у меня тоже есть Киев 19, и я хотела предпринимать кое-какие попытки фотографирования , но Yvk меня запугал...

[oberon]

Oberon, хочешь я опишу тебе вкратце, к чему нужно быть готовым, решая "нафоткаться" с Киевом-19 (т.е. на пленку) и в какой-то мере с цифровиком то же? Так вот:
- будь готов к тому, что подготовив и упаковав эдак 15-20 кило астрофото барахла на очередную вылазку, ты забудешь какой-нить один мелкий, но очень нужный: винтик, или тросик, или бленду, или переходник, или проводок, или стекляшку и т.п. - результат 0 фоток или отстой;
- будь готов провозиться часок распаковывая это барахло: прикрепляя, прикручивая, навешивая, разматывая, присоединяя...;
- будь готов провозиться часок-другой, настраивая полярку, периодически глядя на одинокую звездочку в окуляре с крестом;
- будь готов так или иначе затратить некоторое время на фокусировку: с цифрой - в поле, делая пристрелочные кадры, со сливом и рассматриванием на ноуте, с пленкой - лучше дома, но можно и в поле, посвятив пару, тройку, четверку... ночей на тестирование объективов - клеить шкалы, снимать N кадров, бежать в проявку, разглядывать треки, вспоминать в каком положении был снят лучший;
- будь готов, что остаток всей (чёрной, отличной, превосходной, восхитительной) ночи придётся отмораживать зад, сидя на стульчике, глядя на тусклую звезду на перекрестии гида, судорожно тиская кнопки на пульте (в то время как народ вокруг только и будет охать и ахать, заглядывая в окуляры кучи разных телескопов);
- будь готов потратить часок на сбор и упаковку барахла: отсоединяя, сматывая, откручивая, ну и так далее ;   
- будь готов сразу же распаковать и разложить барахло на просушку по возвращению домой;
- про сдать в проявку, печать или сканирование я промолчу (замяли, поцарапали, наставили отпечатков, выкинули т.к. "ничего нет" - бррр... );
- будь готов к тому, что урожай годных снимков составит 3-4 штуки за ночь - и это будет называться удачной вылазкой!
С цифровиком кое-что упрощается или отпадает, но появятся другие заморочки.
Не страшно? Тогда захватывай Киев19 на очередную вылазку в Пилиповичи - попробуем прикрутить его к EQ-5, пока с 50мм объективом. Заодно потренируешься полярку ставить и гидировать.

[/size]
дякую, аж підскакую. перераховані вгорі випробовування терпіння - загартована автором практика, дуже для мене цінна. беру фотик обов"язково.

На счет фокусировки при съемке на пленку: а что мешает отснять и проявить пробную (ч/б) пленку прямо в поле? Когда то занимался ч/б фотографией - сам проявлял и печатал. Про фиксирующий проявитель слышали? Достаточно всего одного раствора.

[/size]
впевнений, що не засвітиш? не всі зірки червонясті, може бути муть на плівці від засвітки.
колись цим займався, УПА-10 залишився.

Вообще-то говоря, у меня тоже есть Киев 19, и я хотела предпринимать кое-какие попытки фотографирования , но Yvk меня запугал...

[/size]
не бійся, дядя саша поруч! великі страшні грамотєі ЛА тебе залякали? дядя саша захистить тебе, в нього є чудова стаття із звєздочьоту про зьомки нерухомою камерою.!

ще я думаю - чи не вкопати нам (мені) для фото ще одну (не одну) колону, як Леонід пропонує на вже згаданому сайті? не таку велику, але це дуже допоможе ЛА з перевезенням монтування... в будь-якому разі, бетонна основа і підлога значно краще за землю, вібраціі від тупотіння ЛА не такі відчутні. так може розв"язатися питання з монтуванням.

[LifeIsGood]

Астрофотография - это больший геморой, чем кажется
Хотя для съемок 50мм объективом особых проблем быть не должно.
1. Для фокусировки можно использовать нож фуко. В пленочниках им пользоваться удобно.
2. Вместо монировки на первое время можно соорудить barn-door, который крутить по часикам.

[oberon]

якщо ніхто продавати монтування не бажає, склепаю його сам.
хто схемку підкине? 

[VN]

Лови http://www.astronomer.ru/data/library/books/sikoruk/glava5/5_5.htm .

[oberon]

дякую. а може, ще схему часовичка маєш?
2 х

[VN]

дякую. а може, ще схему часовичка маєш?
2 х

Все же я на твоем месте посмотрел бы в сторону готовых решений. Астрофото и телескопостроение - не одно и то же. Можно "простроить" 5 лет и ни к чему не прийти, а можно купить готовое и через пару месяцев получать первые результаты. Вот здесь: http://www.starlab.ru/forum/viewtopic.php?t=4367 Володя Иванов продает голову ТАЛ-2М за 150$, от тебя только потребуется добавить к ней треногу (30$), площадку для крепления гида, противовесы и сам гид (20...50$). Со временем докупишь пульт (примерно 50$, помогу если что с доставить Новосиба). За эти деньги альтернативного решения просто не существует. Сама монтировка держит достаточно большой вес и в будущем может пригодиться тебе для Ньютона 6"-10".

[oberon]

Все же я на твоем месте посмотрел бы в сторону готовых решений. Астрофото и телескопостроение - не одно и то же. Можно "простроить" 5 лет и ни к чему не прийти, а можно купить готовое и через пару месяцев получать первые результаты. Вот здесь: http://www.starlab.ru/forum/viewtopic.php?t=4367 Володя Иванов продает голову ТАЛ-2М за 150$, от тебя только потребуется добавить к ней треногу (30$), площадку для крепления гида, противовесы и сам гид (20...50$). Со временем докупишь пульт (примерно 50$, помогу если что с доставить Новосиба). За эти деньги альтернативного решения просто не существует. Сама монтировка держит достаточно большой вес и в будущем может пригодиться тебе для Ньютона 6"-10".

оце як раз і треба. але ж новосиб! далеко!
якби десь тут монтування і механізм з приводом...
або тільки привод з механізмом, а їх вже начеплю на щось.
а щось буде потужним, ось креслення, критикувати запрошую!
http://oberon-uranus.narod.ru/montuvannja.dwg

[VN]

оце як раз і треба. але ж новосиб! далеко!

Голова в Москве.

[tlgleonid]

Вот здесь: http://www.starlab.ru/forum/viewtopic.php?t=4367 Володя Иванов продает голову ТАЛ-2М за 150$, от тебя только потребуется добавить к ней треногу (30$), площадку для крепления гида,

Как бы и мне купить голову!?

[VN]

Как бы и мне купить голову!?

Наверное стоит просто захотеть и собраться.

[SuperSergey]

VN: после последнего выезда я понял, что тоже хочу астрофотографировать ;-)

Являюсь счастливым обладателем БШР и знакомого, у которого можно стрельнуть на ночь Nikon D70. Если посадить БШР на экваториальную монтировку с часовым приводом и использовать его в качестве гида... то в первом приближении должно работать. Вопрос в том, где найти эту монтировку в приемлемые деньги?

Допустим, взять голову ТАЛ-2М. А гиды потом где искать?

[VN]

VN: после последнего выезда я понял, что тоже хочу астрофотографировать ;-)

Являюсь счастливым обладателем БШР и знакомого, у которого можно стрельнуть на ночь Nikon D70. Если посадить БШР на экваториальную монтировку с часовым приводом и использовать его в качестве гида... то в первом приближении должно работать. Вопрос в том, где найти эту монтировку в приемлемые деньги?

Б/у в Москве.

Допустим, взять голову ТАЛ-2М. А гиды потом где искать?

БШР - отличный гид.

[SuperSergey]

VN: тьфу, описАлся. Хотел спросить, этот ТАЛ-2М - он с моторами или без? К ним есть какие-то средства управления, типа пульта, кнопок и т.п.?

[oberon]

нема пульту. але є вихід для штекера.
двигун є на вісь. господар обіцяв ще і грузики знайти, і вісь, і ще щось...

[VN]

VN: тьфу, описАлся. Хотел спросить, этот ТАЛ-2М - он с моторами или без? К ним есть какие-то средства управления, типа пульта, кнопок и т.п.?

Синхронный мотор на полярную ось, пульт надо докупать, стоит в России в р-не 50$. Можно пойти по другому пути - заменить двигатель на шаговый с самодельным пультом, это будет более интересное решение если под астрофото, вложиться в те же 50$ можно если делать не самому а заказать электронику на стороне.

[SuperSergey]

В общем, мучают меня те же вопросы, что и Oberon. Просветлите мозги

Хочется поастрофотографировать. Есть:
1) цифро-зеркалка
2) длиннофокусный объектив
3) Большой Школьный Рефрактор.

Хочется пофотографировать, используя БШР в качестве гида. В перспективе - и в прямом фокусе, но я подозреваю, что с БШР много не нафотографируешь, аппертура маловата.

В связи с изложеным, стоит вопрос о покупке экв. монтировки с часовыми приводами. Варианты:
1) Skywatcher EQ5
2) Meade LXD75
3) НП3
4) Самодельные

Цены на 1) и 2) оптимизма не добавляют. Неуверенность в прямоте собственных рук и отсутствие опыта не добавляет уверенности в варианте 4), описанном Леонидом.

Буду рад услышать советы...

[VN]

2) длиннофокусный объектив

Насколько длиннофокусный и какие еще объективы планирется применять?

Хочется пофотографировать, используя БШР в качестве гида. В перспективе - и в прямом фокусе, но я подозреваю, что с БШР много не нафотографируешь, аппертура маловата.

Апертура как раз достаточна, светосила маловата. У БШРа также есть остаточный хроматизм - вокруг звезд будут небольшие цветные ореолы.

В связи с изложеным, стоит вопрос о покупке экв. монтировки с часовыми приводами. Варианты:
1) Skywatcher EQ5
2) Meade LXD75
3) НП3
4) Самодельные

Цены на 1) и 2) оптимизма не добавляют. Неуверенность в прямоте собственных рук и отсутствие опыта не добавляет уверенности в варианте 4), описанном Леонидом.

Из монтировок НПЗ есть смысл брать MT-3S, остальные слабо приспособлены для астрофото. Вместо пунктов 1) и 2) имеет смысл обратить внимание на аналогичные клоны EQ-5 от Deepsky. Кстати они скоро будут доступны на Украине, цены ожидаются не намного выше московских.
Есть еще пункт 5) - монтировка, разработанная Сергеем Вебицким (Diskus) http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,9573.160.html .

[SuperSergey]

2) 200 мм в 35 мм эквиваленте. Более длиннофокусных нет. Но тут главное начать - объективы ведь никогда не поздно докупить, если понадобится.

О хроматизме знаю. Поэтому и не говорю о прямом фокусе с БШР.

За ссылки спасибо, пошел изучать.