Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
17 Декабря 2017, 21:22:22


Автор Тема: Наблюдаем звездные вспышки.  (Прочитано 3600 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

tlgleonid

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Наблюдаем звездные вспышки.
« : 29 Ноября 2011, 16:57:18 »
. - .

Вчера ночью неожиданно разбежались тучи. Конечно, дул сильный ветер и стабильность оставляла желать лучшего, но прозрачность была высокой. С балкона, который выходит на восточную сторону (в сторону центра Киева) при помощи телескопа ТАЛ75Р на монтировке EQ5Синскан и камеры QHY6 в автоматическом режиме была отснята звезда RR Близнецов при помощи фотометрического фильтра R. Это быстрая лирида, у которой обнаружилась яркая вспышка с последующим медленным угасанием. Для гидирования использовалась камера QHY5.
Снимки были пропущены через программу MuniWin и получен показанный ниже график кривой (за три часа):
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191
Re: Наблюдаем звездные вспышки.
« Ответ #1 : 29 Ноября 2011, 17:48:16 »
. - .

... фотометрического фильтра R.
Лёня, чуть подробнее, если не трудно, фильтр готовый или "из подручных материалов"?
Записан

tlgleonid

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Наблюдаем звездные вспышки.
« Ответ #2 : 29 Ноября 2011, 17:55:41 »
. - .

Фильтр, увы, готовый. Спасибо астромагазину. Увы сейчас не то время, что бы самому что-то мастерить. Да и такую деликатную вещь, как фотометрический фильтр, который должен быть как следует аттестован, который является высокоточной линейкой вряд ли стоит городить самому.

Кстати, забавно, но в канале R и Луна и засветка и сумеречное небо сказывается намного меньше, чем в видимых лучах.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Kapella

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 399
  • Благодарностей: 34
  • SW MAK150 Black Diamond
Re: Наблюдаем звездные вспышки.
« Ответ #3 : 29 Ноября 2011, 18:23:01 »
. - .

А снимки были откалиброваны? Как была вычислена погрешность?
Записан
Вселенная не только необычнее, чем мы воображаем, она необычнее, чем мы можем вообразить.

ChAS

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6523
  • Благодарностей: 456
Re: Наблюдаем звездные вспышки.
« Ответ #4 : 29 Ноября 2011, 22:35:33 »
. - .

Какая точность измерения звездной величины на этом оборудовании?
Программа "скушала" fits-ы и сразу выдала такой график на выходе?
Записан
SW Quattro 8" + TS Aplanatic Coma Corrector + ATIK 314L, HEQ-5, QHY-5 Finderscope guider
Конкурс "Лучшее астрофото сезона"
слушать хорошую музыку онлайн

KMM

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2192
  • Благодарностей: 28
Re: Наблюдаем звездные вспышки.
« Ответ #5 : 30 Ноября 2011, 08:45:31 »
. - .

Как была вычислена погрешность?
Программа сама считает на основе SNR изображения звезды на снимке. Программа считает по более точной формуле, а приблизительно можно оценить по ~1/SNR (ответ в зв.вел.).

Какая точность измерения звездной величины на этом оборудовании?
На кривой блеска всё видно.

Программа "скушала" fits-ы и сразу выдала такой график на выходе?
Ну, не сразу. :) http://c-munipack.sourceforge.net/tutorial.html
Вообще, с помощью MuniWin можно искать переменки на сериях снимков.
Записан

tlgleonid

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Наблюдаем звездные вспышки.
« Ответ #6 : 30 Ноября 2011, 13:25:36 »
. - .

А снимки были откалиброваны? Как была вычислена погрешность?
Снимки в обязательном порядке калибровались. В первую очередь, поскольку при выбранном офсете 107 и задранном гейне на биасах гистограмма уже отрывается от левого края, а к тому же еще пылинки заставляют флеты снимать. Дарки при нуле градусов и включенном охлаждении погоды не делают, но почему бы их и не использовать.

Погрешность программой считается так: Находится центр звезды и проводится окружность выбранного радиуса, в которую вписывается звезда. Выделяется еще две окружности большего и еще большего радиуса. Все пикселы, оказавшиеся между окружностями 2 и 3 используются для вычисления фона (среднее и дисперсия). После этого считается сумма яркостей всех пикселей внутри первой окружности, из которой вычтено полученное среднее фона. Сумма приобразуется в звездную величину. По дисперсии фона считается погрешность.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

tlgleonid

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Наблюдаем звездные вспышки.
« Ответ #7 : 30 Ноября 2011, 13:26:51 »
. - .

Какая точность измерения звездной величины на этом оборудовании?
Предоставляю график величины погрешности от блеска звезды (блеск в канале R). По вертикальной оси - сигма. Что бы 95% оценок блеска укладывалось в доверительный интервал, Его нужно увеличить в 2 раза, а что бы 99% точек были внутри - на 2.8
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

tlgleonid

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Наблюдаем звездные вспышки.
« Ответ #8 : 30 Ноября 2011, 13:44:37 »
. - .

Вообще, было увлекательно, как звезда прямо на глазах набирала яркость. Участок быстрого подъема - минут сорок.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

KMM

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2192
  • Благодарностей: 28
Re: Наблюдаем звездные вспышки.
« Ответ #9 : 30 Ноября 2011, 14:11:12 »
. - .

Анимашку в студию! :super:
Записан

tlgleonid

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Наблюдаем звездные вспышки.
« Ответ #10 : 01 Декабря 2011, 14:21:06 »
. - .

На досуге постараюсь сделать. А 30-го вечером я наблюдал еще одну вспышку этой же звезды. График кривой изменения блеска и график погрешностей прилагается. К сожалению, были пробегающие облака, которые затянули все небо под конец, посему есть скачки с большими погрешностями.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

KMM

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2192
  • Благодарностей: 28
Re: Наблюдаем звездные вспышки.
« Ответ #11 : 01 Декабря 2011, 16:10:50 »
. - .

Кстати
Какая точность измерения звездной величины на этом оборудовании?
Предоставляю график величины погрешности от блеска звезды (блеск в канале R). По вертикальной оси - сигма. Что бы 95% оценок блеска укладывалось в доверительный интервал, Его нужно увеличить в 2 раза, а что бы 99% точек были внутри - на 2.8
Насколько я помню, этот график строится не по отдельному снимку, т.е. не характеризует точность отдельного измерения, а показывает разброс оценок блеска на серии снимков, которые пошли в обработку. Точность отдельных измерений хорошо видно по "толщине" кривой блеска. А ещё лучше, "толщине" средней кривой. Ну, бывает, что физические нестабильности у звезды дают разброс, но у тех звёзд, где этого нет, можно оценить насколько точно делается оценка с учётом разного состояния атмосферы от ночи к ночи, изменения высоты над горизонтом в течение одной ночи.

Я вот подумал, как всё это небольшое оборудование использовать можно. (Ну, кроме обычных аавсовских программ.) Наши белорусские друзья поставили на поток открывать переменки по наблюдениям в базе NSVS http://www.forum.belastro.net/viewtopic.php?t=1200&postdays=0&postorder=asc&start=0 NSVS уже не снимает ничего несколько лет, да и работал он недолго, потому для открытых переменных можно ещё уточнять параметры, даже классификацию, следить за изменениями периодов. Кроме долгопериодических, есть несколько короткопериодических. По-моему, там не всегда правильно установлен период, судя по средней кривой блеска (в основном всё нормально, но несколько штук меня насторожили, только вот не помню, какие :(). В общем, есть поле для деятельности. NSVS, кстати, снимал в фильтре R, потому можно попробовать использовать блеск из этой базы для звёзд сравнения.
Вот сайт, где беларусы публикуют свои открытия http://vs-compas.belastro.net/ (ну, кроме загрузки в аавсошную базу VSX). Кстати, благодаря тому, что эти звёзды сразу вносятся к VSX, можно все наблюдения уже сразу отправлять в AAVSO.
Записан

Kapella

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 399
  • Благодарностей: 34
  • SW MAK150 Black Diamond
Re: Наблюдаем звездные вспышки.
« Ответ #12 : 01 Декабря 2011, 16:23:04 »
. - .

А снимки были откалиброваны? Как была вычислена погрешность?
Снимки в обязательном порядке калибровались. В первую очередь, поскольку при выбранном офсете 107 и задранном гейне на биасах гистограмма уже отрывается от левого края, а к тому же еще пылинки заставляют флеты снимать. Дарки при нуле градусов и включенном охлаждении погоды не делают, но почему бы их и не использовать.

Погрешность программой считается так: Находится центр звезды и проводится окружность выбранного радиуса, в которую вписывается звезда. Выделяется еще две окружности большего и еще большего радиуса. Все пикселы, оказавшиеся между окружностями 2 и 3 используются для вычисления фона (среднее и дисперсия). После этого считается сумма яркостей всех пикселей внутри первой окружности, из которой вычтено полученное среднее фона. Сумма приобразуется в звездную величину. По дисперсии фона считается погрешность.

А можно эту самую погрешность считать другим способом? Например, вычислить среднее отклонение от среднего значения блеска звёзд сравнения, или от значения фотометрической таблички AAVSO. Если можно, то какой способ покажет более точную погрешность?
Записан
Вселенная не только необычнее, чем мы воображаем, она необычнее, чем мы можем вообразить.

KMM

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2192
  • Благодарностей: 28
Re: Наблюдаем звездные вспышки.
« Ответ #13 : 01 Декабря 2011, 16:57:13 »
. - .

Например, вычислить среднее отклонение от среднего значения блеска звёзд сравнения, или от значения фотометрической таблички AAVSO.
Это не будет характеризовать случайные отклонения. А систематические учитываются другими способами.
Отклонения от "таблички" будут характеризовать разницу в спектральной чувствительности оборудования плюс атмосфера.
Записан

tlgleonid

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Наблюдаем звездные вспышки.
« Ответ #14 : 01 Декабря 2011, 17:00:35 »
. - .

А можно эту самую погрешность считать другим способом? Например, вычислить среднее отклонение от среднего значения блеска звёзд сравнения, или от значения фотометрической таблички AAVSO. Если можно, то какой способ покажет более точную погрешность?
Звезд сравнения мало и к тому же их блеск определяется тоже с определенной погрешностью. В реальности, при сравнении двух звезд, блеск которых определен с какой-то погрешностью нам известна разность, но с погрешностью, равной корню квадратному из суммы квадратов погрешности для блеска каждой из звезд. Кстати, в фотометрической табличке  AAVSO также блеск указан с существенными погрешностями (указаны в скобках).
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

KMM

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2192
  • Благодарностей: 28
Re: Наблюдаем звездные вспышки.
« Ответ #15 : 01 Декабря 2011, 17:13:26 »
. - .

Ну, не всегда с существенными. Фотометрия Хендена всегда высого уровня. ;)
Вот только у меня почему-то с его фотометрией заметная разница в цветности. Зато почти совпадает с системой обзора ASAS-3.
Записан

Kapella

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 399
  • Благодарностей: 34
  • SW MAK150 Black Diamond
Re: Наблюдаем звездные вспышки.
« Ответ #16 : 01 Декабря 2011, 17:30:43 »
. - .

Ок, спасибо, буду разбираться. :SLA:
Записан
Вселенная не только необычнее, чем мы воображаем, она необычнее, чем мы можем вообразить.

tlgleonid

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Наблюдаем звездные вспышки.
« Ответ #17 : 07 Декабря 2011, 13:40:35 »
. - .

Вот еще, довольно интересная звезда CZ Рыси. Она вроде как типа Дельты Щита, но и к лиридам ее тоже относят. Блеск (визуальный) меняется в диапазоне 9.1-9.7m cо средним периодом всего в 2 часа 53 минуты. То есть ее вспышки можно наблюдать постоянно. расположена звезда не очень удобоно для меня, но снять кусок кривой получилось:
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

SP

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3364
  • Благодарностей: 383
Re: Наблюдаем звездные вспышки.
« Ответ #18 : 07 Декабря 2011, 13:56:18 »
. - .

Лёня, а что ты делаешь (планируешь делать) с полученными графиками дальше?
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

tlgleonid

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Наблюдаем звездные вспышки.
« Ответ #19 : 07 Декабря 2011, 14:00:57 »
. - .

Пока отлаживаю технологию и отправляю в AAVSO, где наравне с другими данными они могут служить источником информации по быстрым переменкам. В будущем планирую обощить и поизучать эти переменки, а также перейти к более трудным и интересным промежуточным полярам.
Вот еще одна кривая для TT CNC
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии