Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"
astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
23 Жовтня 2018, 05:19:37

Увійти

google


Наш канал
  • Наш канал на YouTube.
Наши сайты
Астро-сайты
Программы

Автор Тема: Клин Гершеля для солнцескопа - как?  (Прочитано 1811 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

And_NDA

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Клин Гершеля для солнцескопа - как?
« : 13 Грудня 2011, 23:23:04 »
. - .
Нашел вот такую конструкцию ньютона, заточенного под наблюдение Солнца - http://www.considine.net/dgroski/wlnewt/ Все просто, бюджетно и понятно, но только одно "НО" - там фигурирует самодельный клин Гершеля. Почему самодельный становится понятно, если посмотреть цену на это дело сами знаете где...  :gigi: :dropjaw: :insane:

Вопрос собственно такой. Делал ли кто-нибудь сам такую штуку? Если да, то интересуют всевозможные подробности...  :hz: :hz: :hz:
Записаний
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

Thomas

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2307
  • Благодарностей: 1
  • Натер зеркало - получи +1 в карму
Re: Клин Гершеля для солнцескопа - как?
« Reply #1 : 13 Грудня 2011, 23:26:51 »
. - .
А зачем тебе клин? лучше вторичку без покрытия + еще чего-то  ;D от клина будет мало толку, пока ты будешь наводится на Солнце оно тебе весь фокусер выжгет.
Нашел описание конструкции
Цитувати
клин Гершеля  Устройство для уменьшения до безопасных пределов интенсивности светового потока, проходящего через телескоп в процессе наблюдения Солнца. Устройство состоит из тонкой призмы с гранями, не покрытыми амальгамой. Первая грань наклонена к оптической оси на 45° и отражает 5% падающего излучения. Чтобы заслонить луч, отраженный от второй поверхности, используется дефлектор. Остающееся излучение, прошедшее через систему, уже безопасно поглощается тепловыми ловушками. В сочетании с клином Гершеля можно также использовать инфракрасный заграждающий фильтр.
Записаний
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC

And_NDA

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Клин Гершеля для солнцескопа - как?
« Reply #2 : 13 Грудня 2011, 23:46:21 »
. - .
Не, ну что это такое в принципе как бы я знаю, меня интересует, из чего и как это попроще сделать...
Цитата: Thomas від 13 Грудня 2011, 23:26:51
А зачем тебе клин? лучше вторичку без покрытия + еще чего-то  ;D от клина будет мало толку, пока ты будешь наводится на Солнце оно тебе весь фокусер выжгет.
Э, невнимательно ты по ссылке читал!  :gigi: Там и ГЗ, и вторичка БЕЗ покрытия, но автор пишет, что все равно много энергии прет, потому он тут еще и клин Гершеля применил (а тут еще в сочетании с вторичкой имеет место поляризация, потому клин сделан вращающийся, чтобы менять яркость по принципу поляризационного фильтра)... Ну и поскольку скоп специализированный, то фокусер можно сделать типа резьбового, чтоб подешевле, и чтоб отраженный от клина свет на сам фокусер не попадал... как-то так...
Записаний
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

Thomas

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2307
  • Благодарностей: 1
  • Натер зеркало - получи +1 в карму
Re: Клин Гершеля для солнцескопа - как?
« Reply #3 : 13 Грудня 2011, 23:51:13 »
. - .
Теперь увидел, действительно там все без покрытия. Я б на твоем месте ограничился пленкой просто. городить такой огород ради того чтобы уменьшить количество света.
Записаний
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7089
  • Благодарностей: 2242
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Клин Гершеля для солнцескопа - как?
« Reply #4 : 13 Грудня 2011, 23:56:19 »
. - .
Цитата: And_NDA від 13 Грудня 2011, 23:46:21
Не, ну что это такое в принципе как бы я знаю, меня интересует, из чего и как это попроще сделать...
Хороший по однородности кусок стекла, плоский пробник, клинометр и желание, вот все, что нужно ;)
Записаний
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

And_NDA

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Клин Гершеля для солнцескопа - как?
« Reply #5 : 14 Грудня 2011, 00:12:20 »
. - .
Цитата: Thomas від 13 Грудня 2011, 23:51:13
Я б на твоем месте ограничился пленкой просто. городить такой огород ради того чтобы уменьшить количество света.
Да, пленка выглядит просто и соблазнительно, тем более для окулярного узла ее мизерный огрызок нужен...  :hz:
И еще интересно - в связи с тем, что оба зеркала без покрытия (т.е. общее отражение где-то будет около 2-3% вроде бы, плюс апертура небольшая), нельзя ли будет (в смысле ТБ) применить окулярный фильтр? Можно, например, взять нейтральный фильтр и отдать, чтоб покрыли алюминием...  :hz:

А можно и клин, если найти где-нибудь подходящую призму, например...

Вот не могу вспомнить: все кажется, что я что-то такое подходящее на каких-то там приборах видел...  :hz: :hz: :hz:
Записаний
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

Amigo

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 454
  • Благодарностей: 58
  • "Астродес" Одесса
Re: Клин Гершеля для солнцескопа - как?
« Reply #6 : 14 Грудня 2011, 00:56:05 »
. - .
Из всего написанного вами могу точно сказать что изучайте материал безопасного наблюдения солнца.

Солнце - это не тот объект при котором можно мостырить аля что захочу, исключение только при проектировании солнца на белый экран что кстати является самым простым и безопасным наблюдением, фильтры пропускают не 2-3% света, а 0,2-0,3%, окулярные фильтры могут быть применены только при малых апертурах 60-80 потолок, хотя из своего опыта могу сказать что и это не безопасно, при наблюдении в Алькор Александром Ангельским ок. фильтр треснул, благо успел убрать глаз.

Самый доступный безопасный комфортный способ наблюдения - это аппретурный фильтр, желательно стекляха но она создает свои блики и искажения, пленка идеальный вариант но только при бережном уходе и контроле при наблюдениях.
Записаний
SW NEQ-6 Pro SynScan, Ньютон 150/1007(сборка с angelsky), Philips SPC900NC, EOS Canon 350D, Canon A610
Meteor Observer, Odessa_NNE, Watec-902H2 + Fujinon_YV2.7x2.9LR4D-SA2L

Amigo

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 454
  • Благодарностей: 58
  • "Астродес" Одесса
Re: Клин Гершеля для солнцескопа - как?
« Reply #7 : 14 Грудня 2011, 01:01:06 »
. - .
Записаний
SW NEQ-6 Pro SynScan, Ньютон 150/1007(сборка с angelsky), Philips SPC900NC, EOS Canon 350D, Canon A610
Meteor Observer, Odessa_NNE, Watec-902H2 + Fujinon_YV2.7x2.9LR4D-SA2L

And_NDA

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Клин Гершеля для солнцескопа - как?
« Reply #8 : 14 Грудня 2011, 01:24:22 »
. - .
Интересно, когда кто-то пишет, не глянув не только по ссылке (про то, что у сабжа ГЗ и вторичка БЕЗ покрытия и проч.), но и в дискуссию выше (про то, откуда взялось именно 2-3% и после чего, ну и про то же отсутствующее покрытие, плюс про нехилую цену на сабж именно известно где!).  :gigi: Технику безопасности этого дела выучил (и переучил... как ту самую предварительную литературу из романа) еще в районе 1975 года, кстати.  ;) Спасибо, что напомнили о ее (и проч. вещей) существовании потенциальным читателям!  ;) Этапы белых экранов и пленок (а по ссылке тоже упоминалось про пленку и ТБ, кстати) давно пройдены и именно от их явных недостатков хочется уйти.
Записаний
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

Thomas

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2307
  • Благодарностей: 1
  • Натер зеркало - получи +1 в карму
Re: Клин Гершеля для солнцескопа - как?
« Reply #9 : 14 Грудня 2011, 01:29:25 »
. - .

Призма Гершеля - последняя.
У тебя там вроде была 45 градусная призма. Вот думаю ее внутренности как раз то что нужно  ;)
Записаний
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC

Thomas

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2307
  • Благодарностей: 1
  • Натер зеркало - получи +1 в карму
Re: Клин Гершеля для солнцескопа - как?
« Reply #10 : 14 Грудня 2011, 01:32:52 »
. - .
Фактически рабочая поверхность там одна - отражающая. Вторая поверхность призмы служит для того чтобы отвести поток света в сторону и чтобы она не попала в окуляр. Так что призму можно практически любую
Записаний
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC

And_NDA

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Клин Гершеля для солнцескопа - как?
« Reply #11 : 14 Грудня 2011, 09:42:48 »
. - .
Цитата: Thomas від 14 Грудня 2011, 01:29:25
Призма Гершеля - последняя.
У тебя там вроде была 45 градусная призма. Вот думаю ее внутренности как раз то что нужно  ;)
Да вот на нее сперва и подумал... Только жалко ломать то, что само не сломалось.  :gigi: Ну а потом надо как-то по-новой корпус городить (угол наклона надо сильно изменить!)...  :hz:
Надо попробовать поискать таки какую бесхозную подходящую призму... или таки попробовать другие варианты модернизации конструкции (только все равно пока вытанцовывается фокусер с отверстием сбоку для потока отводимого света...)....  :hz: Надо еще подумать!
Записаний
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

knoleg

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 35
  • Благодарностей: 0
Re: Клин Гершеля для солнцескопа - как?
« Reply #12 : 14 Грудня 2011, 18:22:11 »
. - .
 :hz:Извините за глупый вопрос - а вместо призмы просто плоско-параллельную пластину под те же 45 градусов - никак нельзя? Можно "чуть-чуть" алюминированную
Записаний

Thomas

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2307
  • Благодарностей: 1
  • Натер зеркало - получи +1 в карму
Re: Клин Гершеля для солнцескопа - как?
« Reply #13 : 14 Грудня 2011, 18:32:30 »
. - .
Цитата: knoleg від 14 Грудня 2011, 18:22:11
:hz:Извините за глупый вопрос - а вместо призмы просто плоско-параллельную пластину под те же 45 градусов - никак нельзя? Можно "чуть-чуть" алюминированную
Картинка двоить будет. Отражение от 2 поверхностей будет в окуляр идти
Записаний
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC

And_NDA

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Клин Гершеля для солнцескопа - как?
« Reply #14 : 14 Грудня 2011, 19:53:37 »
. - .
Цитата: Thomas від 14 Грудня 2011, 18:32:30
Цитата: knoleg від 14 Грудня 2011, 18:22:11
:hz:Извините за глупый вопрос - а вместо призмы просто плоско-параллельную пластину под те же 45 градусов - никак нельзя? Можно "чуть-чуть" алюминированную
Картинка двоить будет. Отражение от 2 поверхностей будет в окуляр идти
Во-во! Точнее даже не двоить, а будет видно несколько переотражений... А вот пленку можно попробовать, но на нее надо такую себе оправку со срезом...

Кстати, а можно сделать солнцескоп не по схеме Ньютона, а такой - http://telescopemaking.org/schief.html ... два непокрытых зеркала к окуляру доставляют только около 0,25% собираемого света, тогда можно в окуляре применить и окулярный фильтр... Но конструкция такого агрегата чуток посложнее...
Записаний
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.