Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
04 Січня 2026, 17:42:17

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[tlgleonid]

Астрономические товары не являются средствами первой необходимости. Если говорить честно, то это своего рода дорогие игрушки для взрослых. И для этих игрушек справедливо все то, что справедливо для игрушек детских. Мы их сначала очень сильно хотим иметь, потом получаем удовольствие от игры с ними и наконец они нам надоедают. Когда ребенок наигрался какой-либо игрушкой, и при этом она не пришла в негодность, ее часто передают другому ребенку. Астрономические товары стоят довольно недешево, поэтому их, как правило, не дарят, а продают на вторичном рынке. Можно ли покупать астрономические товары, бывшие в употреблении или лучше купить новые в магазине? Естественно, что лучше купить новую вещь, поскольку в этом случае мы пользуемся всеми преимуществами потребительских законов: можем вернуть покупку, если она нам не подошла, можем воспользоваться гарантией, если выявлен какой-то дефект, можем быть уверены в том, что купленную вещь еще никто не испортил неумелыми руками. Производители постоянно улучшают потребительские свойства товаров, поэтому в новой вещи могут быть учтены какие-то выявленные недочеты или улучшены потребительские характеристики по сравнению с выпущенными ранее моделями. К тому же любая вещь может ухудшать свои свойства с течением времени. Увы, ничто не вечно. Да и вероятность нарваться на мошенничество несравненно ниже.
   Тем не менее, в жизни нередко возникают ситуации, когда мы покупаем неновые вещи. На новую вещь может банально не хватать денег. А иногда какой-либо аксессуар не настолько нужен, что бы мы были готовы платить за новую вещь из магазина. Есть виды астрономических товаров, используемых непродолжительное время, за которое приобретаются нужные навыки или становится понятно, что произошла ошибка с выбором хобби. История знает примеры, когда телескоп для начинающих множество раз переходил от одного любителя к другому.
И вот, Вы читаете объявления о продаже телескопов. Как знать, не обманет ли продавец, подсунув некачественный товар. Вполне возможно, что купленный товар может содержать какой-либо серьезный дефект, о котором продавец умолчал или о котором не знал. Что бы снизить риск при покупке с рук, нужно придерживаться некоторых правил. Как правило, известные в любительских кругах люди дорожат своей репутацией. Просмотрите по астрономическим форумам. Если продавец имеет много сообщений, дает полезные советы новичкам, то ему можно доверять больше, чем новичку, сразу же выставившему что-то на продажу. Покупать астрономические товары у хорошо знакомых людей предпочтительнее. Также нужно понимать, что опытный любитель астрономии с намного меньшей вероятностью пропустит какой-либо дефект, чем начинающий. Если есть возможность, проследите историю продавца, не продавал ли он уже что-либо раньше. Если да, то остались ли довольны покупатели. Покупая с рук в своем городе, Вы имеете преимущество в том, что не придется платить за доставку, а также сможете осмотреть товар перед покупкой. Хороший продавец вам может дать какой-либо срок на проверку товара. Учитывайте, что для проверки телескопа может понадобиться немалое время, поскольку хорошей погоды в холодное время года можно ждать неделями.
При покупке нужно обращать внимание на оправданность цены. Один и тот же товар одинакового качества может предлагаться по заметно, разным ценам. Низкая цена может говорить о желании владельца как можно скорее продать свой товар, а высокая о том, что владелец не спешит с продажей, а может даже и совершенно не ориентируется в ценах. Поэтому, перед покупкой промониторьте цены на астрономических форумах, по которым продавались подобные вещи ранее. Иногда высокая цена может быть оправдана тем, что владелец выполнил те или иные доработки, повысившие эксплуатационные свойства астрономического товара. В этом случае Вам нужно хорошо подумать, насколько они Вам важны. Не стоит платить за то, что Вам не нужно. Если какой-либо астрономический товар продается длительное время и не находит покупателей это может говорить о том, что или цена на него завышена, или характеристики товара далеки от оптимальных, или продавец имеет плохую репутацию. Иногда можно увидеть, что данный товар продавец сам купил совсем недавно. В этом случае нужно проявить осторожность. Вполне возможно, что желаемая покупка имеет некоторые свойства, которые делают эксплуатацию товара проблематичной. Телескоп может оказаться слишком большим и тяжелым, точность Goto очень низкой, монтировка слишком хлипкой, а фильтр применим в очень редких случаях.
   Если продаваемый товар пользуется спросом, его могут желать купить многие. В таких случаях он может уходить за считанные часы. Если вы желаете купить какую-либо вещь, Вам стоит следить за интернет-барахолками. Как только там появляется примерно то, что Вы хотели, товар лучше сразу зарезервировать. После этого можно списаться с продавцом и узнать подробности, изучить мнения о товаре.  В случае, если это не совсем то, что Вы хотите, резерв можно снять.
   Последнее время все большую популярность приобретают аукционы. Если товар ходовой, то его можно продать за прогнозируемое время по рыночной цене. Но и делать покупки на аукционах тоже нужно уметь. Любой аукцион имеет конечный срок и основная борьба за цену развивается в последние часы и минуты, а часто и секунды до его окончания. По этому позаботьтесь о том, что бы на финальной стадии аукциона у вас был стабильный доступ в интернет.
   Поскольку покупка на вторичном рынке (и особенно, если товар получается при помощи служб доставки) часто похожа на покупку кота в мешке, нужно узнать о товаре как можно больше. Посмотрите на аналогичный товар в магазине или у других любителей. Не исключено, что габариты телескопа или его вес вас могут серьезно испугать. Если же внешний вид Вас устраивает, постарайтесь узнать как можно больше о свойствах товара и что с его помощью можно достичь. Будет очень печально, если дорогая вещь окажется бесполезной. Очень часто можно столкнуться с неправильным позиционированием товара. Например, небольшой телескоп на хлипокой монтировке позиционируют, как фотографический, но качественного астрофото на ней не получить. К числу бесполезных, можно отнести небольшие вилочные телескопы с компьютеризированной монтировкой в базе данных которой десятки тысяч объектов, абсолютное большинство которых недоступно этому инструменту. Это все общие рекомендации.

[tlgleonid]

Рассмотрим теперь различные типы астрономических товаров и выясним, чего можно ожидать, если они уже побывали в использовании.

Телескоп. Собственно сам телескоп состоит из множества частей, каждую из которых потенциально можно купить по отдельности. По отдельности рассмотрим, на что обратить внимание в каждой из частей.

Объектив рефрактора. Состоит из двух и более линз. Если рефрактор побывал в эксплуатации, то на него могла выпадать роса, оставляющая небольшое количество пыли и грязи. Гораздо страшнее, если оптикой пользовались неаккуратно, пытаясь протереть газетой, тряпкой и т.п. В этом случае на объективе можно заметить сетку мелких царапин, если посмотреть на объектив под углом. В некоторых случаях встречаются объективы с нарушением просветления. Как правило, доводку объективов выполняют в сборе. В случае разбора объектива очень редко кто укладывает линзы в той же ориентации, посему может потребоваться юстировка. Юстировка может потребоваться и в случае использования резинового уплотнительного кольца между линзами, обеспечивающего нужный зазор. Но в целом, объектив рефрактора очень устойчив к разьюстировкам. К скрытым недостаткам объектива рефрактора можно отнести возможные радиальные микротрещины, возникшие при падении трубы телескопа. Такие микротрещины со временем могут привести к гибели объектива. У некоторых объективов можно встретить небольшие пузырьки в толще объектива или одну-две царапины. Не стоит их пугаться. Одна, даже существенная царапина или один крупный пузырек воздуха в стекле не в состоянии заметно повлиять на изображение.

Объектив рефлектора. По сути, это стеклянный объектив, на который нанесен очень тонкий слой алюминиевой пленки, на которую в свою очередь нанесено защитное покрытие. Зеркала рефлекторов портятся со временем ощутимо сильнее, чем у рефракторов. Можно встретить зеркала, у которых часть поверхности покрыта матовыми пятнами. Бывает, что в результате неправильного ухода на поверхности зеркала можно увидеть сеть мелких царапин. Встречаются и случаи повреждения алюминиевого слоя. Также есть вероятность, что в результате применения агрессивных чистящих средств зеркальное покрытие потускнеет, причем это может оказаться совершенно незаметно для глаза. Зеркало, отражающее 60% падающего света, выглядит почти так же, как и отражающее 90%. Следует также помнить о том, что со временем все зеркала медленно тускнеют и требуют перепокрытия, правда процесс этот очень медленный и может тянуться десятки лет. Есть недостатки астрономических зеркал, которые могут напугать начинающих, но не являются на самом деле страшными, при этом легко устраняются. Бывает, что купленный телескоп оказывается разьюстирован. В юстировке нет ничего страшного, новичок справится с нею не 5-10 минут. Легко при помощи груши сдуть с зеркала пыль. Не должны пугать и небольшие локальные точки на поверхности зеркала. Если звезды выглядят треугольными, это может говорить о пережатии зеркала в оправе. Это также совершенно не страшно и легко устранимо. Все вышеописанные недостатки также характерны для вторичного зеркала. Но для плоского зеркала Ньютона характерен еще один врожденный недостаток: очень трудно получить идеальную плоскость. Встречаются слегка изогнутые вторичные зеркала, которые вносят весьма заметный астигматизм.

Зеркально-линзовые телескопы. Телескопы, оптическая схема которых состоит как из зеркал, так и линз, называют зеркально-линзовыми (или катадиоптриками). В отличие от телескопов системы Ньютона такие телескопы сложны в юстировке. Для зеркал опасны те же недостатки, что и для зеркал рефлекторов, а для линз и менисков, что и для рефракторов.

Фокусировочные узлы. В настоящее время разнообразие различных фокусеров очень велико. Но все они имеют одно и то же принципиальное свойство - с помощью вращения микрометрических винтов поступательно перемещают окуляр или камеру. Фокусировочное устройство обычно не испытывает серьезных нагрузок и достаточно надежно в эксплуатации. Если фокусер двигается с трудом, рывками, может оказаться достаточным поменять смазку или отжать какой-то винт.

Искатели - встречаются искатели как оптические, так и с одинарным увеличением. У искателей типа «красная точка» может встретиться ряд недостатков. Часто запотевший внеосевой мениск протирают от выпавшей росы чем попало, в результате чего оно покрывается грязью и царапинами. Проблемы иногда возникают и с электрической частью из-за использования тонюсеньких проводков. Слабым звеном являются резьбы, которые в процессе эксплуатации могут быть сорваны, в результате чего искатель становится плохо фиксированным. Оптический искатель имеет все те же проблемы в процессе эксплуатации, что и обычные рефракторы.

Монтировка Добсона. Не зря их называют табуретками. Их эксплуатация подобна эксплуатации мебели. Со временем могут рассыхаться ее части и вылетать крепежи. Однако, пока до этого дойдет дело, пройдет множество лет. В принципе, к деталям монтировки не выдвигается каких-то особых требований к точности и качеству изготовления и сборки, по этому, в случае надобности, можно легко изготовить испортившуюся деталь.

Экваториальная монтировка. Такая монтировка при всей своей видимой простоте достаточно сложна. Качество монтировки определяется двумя вещами: низким уровнем вибраций и плавностью слежения. Для этого оси монтировки должны иметь достаточную толщину и жесткость, а узлы микрометрических перемещений - минимальные люфты. Нередко любители при перевозке транспортируют монтировки с зажатыми тормозами осей. В результате неизбежных толчком это приводит к порче зубьев шестеренок и червяков. Иногда можно встретить подклинивание осей, вызванное неправильной регулировкой прижимных винтов. Этот недостаток можно часто довольно просто исправить. Также можно убрать попавшие в результате неправильной эксплуатации пыль и стружку и червячной пары и заменить смазку. Головы многих, сравнительно недорогих монтировок сделаны из силумина. В силу свойств этого материала резьбы часто срываются. Нередко, под действием тяжести труб, гнутся винты точной настройки полярной оси, в результате чего ее становится сложнее настроить. А вот слезшая краска является чисто эстетическим недостатком и ничего не говорит о качестве монтировки.

Электронные компоненты телескопа. К ним можно отнести двигатели, обеспечивающие слежение за движением звезд по небу, платы управления двигателями, пульты управления. При покупке телескопа, содержащего электронные компоненты, нужно отдавать себе отчет в том, что любая электроника может неожиданно выйти из строя, а отремонтировать плату бывает очень проблематично. Особенно большие проблемы с ремонтом могут возникнуть в случае выхода из строя микроконтроллеров. Конечно, большинство некачественной электроники выходит из строя в самом начале эксплуатации, но астрономическая электроника подвержена дополнительному риску из-за сложных условий эксплуатации. На коробочки, где находятся платы, выпадает роса, они подвергаются низким температурам и перепадам температур. Для борьбы с влагой опытные любители астрономии и электроники покрывают платы лаками, но эта процедура имеет обратную сторону медали. При больших перепадах температур лак может порвать токопроводящие дорожки. Бывает так, что нарушение работ электрических плат происходит при определенных условиях, причину которых не так-то просто установить. В быту в таких случаях говорят, что плата «глючит».

Окуляры, линзы Барлоу, редьюсеры. Любая оптика может иметь как врожденные, так и приобретенные недостатки. Врожденными недостатками является плохая фиксация линз, избыточные аберрации, плохое чернение торцов или его отсутствие, плохая полировка линз и плохое просветление. Если линзы плохо фиксированы, то при потряхивании окуляра можно услышать характерное постукивание линз. Этот недостаток может быть как существенным, так и незначительным. Например, у многих зум-окуляров постукивание линз связано с люфтами в механической части и небольшие смещения линз учтены. У окуляров с фиксированным фокусным расстоянием таких постукиваний быть не должно. Что бы оценить уровень аберраций, нужен довольно значительный опыт. Многие окуляры страдают внеосевыми аберрациями при работе со светосильными телескопами. Плохое чернение торцов приводит к появлению рассеянного света и некоторой мутности изображения. Также снижение контраста характерно для окуляров с плохой полировкой линз. Хорошее просветление не должно менять цветопередачу и быть заметным, если смотреть на окуляр вдоль оптической оси. Если же смотреть на окуляр как бы сбоку, просветление проявляет себя в виде радужной пленки. В процессе эксплуатации на юбке окуляров появляются царапины, на линзах оседает пыль. Кроме того возможно повреждение просветляющих пленок, царапины на линзах или следы пальцев. К царапинам на корпусе окуляра можно относиться снисходительно. Эти царапины появляются из-за прижимного винта. Также ненужно поднимать панику в случае обнаружения пыли. Пыль неизбежно присутствует в воздухе и попадает на оптические поверхности. Ее можно убрать при помощи груши. Убрать отпечатки пальцев или следы грязи сложнее, но для этого также существуют чистящие средства. Хуже всего, если есть царапины на оптике или повреждено просветляющее покрытие, поскольку такие недостатки неустранимы. Увидеть нарушение просветления можно, глядя на линзы окуляра как бы сбоку. Если просветляющее покрытие имеет пятна, пропуски или резко меняет оттенок на определенных участках, от такого окуляра лучше отказаться. У очень старых окуляров может заметно проявить себя текучесть стекла. Стекло не является твердым телом и как любая жидкость, течет, стремясь выровняться. Только течение это очень медленное и проходят десятки и сотни лет, прежде чем оно себя проявит. Исключение составляют случаи наблюдения Солнца в окулярной проекции. Сильный нагрев стекла приводит к значительному ускорению этого процесса.

Фильтры - сейчас можно встретить фильтры двух типов: абсорбционные и интерференционные. Если фильтр устанавливается перед ПЗС-матрицей или окуляром, к нему предъявляются довольно жесткие требования к качеству. Понятно, что мелкой сети царапин или повреждений просветляющего покрытия на них быть не должно. У некоторых абсорбционных окуляров (это цветные фильтры для наблюдения планет и фотометрические фильтры) встречаются неравномерности распределения
Следует понимать, что интерференционные фильтры живут не вечно.  Тонкие пленки должны иметь очень точно выверенную толщину (до нанометров). Увы, постепенно между соседними пленками происходит явление диффузии, в результате чего полоса пропускания «уходит». Чем уже полоса пропускания фильтра, тем этот эффект заметнее. Еще одним характерным недостатком фильтров может быть неточность изготовления резьбы. Покупая фильтр, проверьте, как он вкручивается во ВСЕ Ваши окуляры. К сожалению, не редки случаи, когда фильтр выпадает из окуляра или не вкручивается в него.

ПЗС-камеры Это сложный электронный прибор, покупка которого на вторичном рынке достаточно рисковая. Как и другая электроника в астрономической технике, электроника ПЗС камер подвергается перепадам температур и действию влаги. ПЗС-камеры с охлаждением могут пострадать от воздействия влаги сильнее. Кроме того, бывшая в употреблении ПЗС-матрица может страдать дополнительными недостатками - прилипшими к матрице пылинками, выгоревшими пикселями и т.п. Также иногда встречаются царапины и потертости на защитном стекле. У многих ПЗС-камер драйвера можно свободно скачать с интернета, но не всегда. Есть такие камеры, драйвера и софт для работы с которыми можно найти только на прилагаемом диске. У камеры QHY6 можно встретить и протобразцы, обладающие значительно более худшими характеристиками, чем выпускаемая ныне модель. Качественно работающие камеры начали выпускаться только с 2008 года.

Фотообъективы - несомненно, важный прибор для астрономической съемки. Перед покупкой объектива желательно изучить их свойства по сайтам с обзорами объективов. Одни объективы резкие, а другие - мягкие. Но мягкие объективы могут цениться любителями художественного фото, но для астрономии они малоприменимы. Аналогично, объективы с фиксированным фокусным расстоянием имеют преимущества перед объективами с переменными фокусными расстояниями (зум-объективы), а стабилизация изображения скорее вредна, чем полезна. Но свойства модели - это еще не свойства конкретного объектива. Конкретный объектив может быть пережат (треугольные звезды), иметь перекос линз, линзы могут иметь потертости в результате неаккуратного обращения. По этому, при покупке объектива нужно сделать проверку общего состояния объектива (на пыль внимания обращать не стоит, равно как и на заметные, но единичные дефекты типа пузырька в стекле). Особую настороженность должны вызывать вмятины и следы ударов, которые могут быть свидетельством падения объектива. Затем постарайтесь что-то снять. Лучший тест - звездное небо. Если нет звездного неба - яркие точки, например блестки.

Бинокли. По своей сути - бинокль состоит из двух рефракторов. По этому перед покупкой использованного бинокля нужно проверять состояние объективов так же, как и объективов рефрактора, а окуляров бинокля, как и любых других окуляров. Главная особенность бинокля в том, что две трубки должны быть правильно совмещены. В каждой из половинок бинокля присутствуют призмы, которые должны быть с высокой точностью правильно сориентированы. В противном случае прямые линии окажутся повернутыми на разные углы и это будет вызывать переутомление глаз. Нужно также избегать биноклей, у которых вместо просветления нанесена фильтрующая краска. У некоторых биноклей во избежание внутреннего запотевания пространство между линзами объектива и окуляра заполняют сухим газом (преимущественно азотом). Нужно хорошо понимать, что со временем это преимущество испарится.

Сумки, кейсы. Телескопы и окуляры нужно где-то хранить. Сумки и кейсы - неплохое решение. Оценить их состояние довольно просто. Достаточно их внимательно осмотреть.

Лазерные указки. Для того, что бы показать интересную звезду, направление на объект или просто оценить состояние атмосферы, используют мощную лазерную указку. Если Вы решите купить такую вещь неновой, нужно сделать ряд проверок. Слабое место у большинства китайских изделий - кнопка. Проверьте, что она хорошо нажимается. Перкос линзового блока или кристалла может привести к тому, что лучей станет несколько или луч окажется слишком широким.

Книги, атласы - для книги самым важным является содержание. По этому, перед покупкой очень важно убедится, что в книге нет вырванных страниц или вырезанных рисунков. Часть астрономических книг имеет приложения на отдельных листочках с картами, номограммами или схемами. Нужно проверить их наличие, если о них говорится в книге. Некоторым важно сохранение внешнего вида книги. Книги с клееными страницами сохраняются намного хуже, чем книги с прошитыми листами. Книги в твердой обложке также живут дольше, чем книги в обложке мягкой. Если книга хранилась в сарае или долгое время продавалась на улице, у нее могут быть выгоревшие страницы.

Диски с ПО - у таких дисков самая дорогая часть - это информация, записанная на них. Если Вы купили диск - сразу же скопируйте его. Если какая-либо часть не читается, вы это сразу же обнаружите.

[Mikhail Nalivkin]

Если Вы покупаете б/у авторскую оптику, не лишним будет поговорить с изготовителем лично. Он лучше других расскажет о ней. Также следует попросить у продавца или изготовителя интерферограмму, качественно и количественно свидетельствующую о фактическом качестве оптики.
Если интерферограммы нет, а сильное желание проверить есть, то существуют фирмы, предоставляющие такую услугу. Кстати, ребята в "Подвале "ВАГО", в Москве, идут навстречу всем любителям астрономии  

[Freedeniz]

Спасибо, Леня!
 По поводу биноклей. Соосность биноклей легко проверить. Наводитесь на какуе-то горизонтальную плоскость, например: козырек дома, и смотрите. Если линия козырька совпадает в обоих окулярах - все нормально. Если в одном окуляре козырек выше или под углом - значит есть несоосность.
 Так же можно потрусить бинокль. если что-то болтается, а этого не должно быть, то уже не стоит брать данный бинокль.
 Так же бинокль может рисовать так называемые "птички" - тут необходима юстировка. Но ее возможно сделать не во всех биноклях. Лучше от такого бинокля отказаться, не смотря на возможную низкую цену. Т.к. шанс отъюстировать его может быть небольшим.

[Огарков Сергей]

Вертикальную соосность бинокля увидеть легко, а вот горизонтальную... Ее можно не заметить,  а у наблюдателя разовьется косоглазие.

[tlgleonid]

По биноклям уже есть отдельная статья: http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=10347.0

[Freedeniz]

тогда целесообразно добавить эту ссылку в статью

[And_NDA]

По поводу биноклей. Соосность биноклей легко проверить. ...

Еще по биноклям. Для биноклей "бюджетного" ряда довольно выскока вероятность того, что соосность может уйти при их транспортировке/пересылке, увы! Бывший владелец тут ни при чем, такова уж особенность изделий; как правило, это легко поправляется, но надо знать где/найти эти самые винты...

[Naboka Igor]

как правило, это легко поправляется, но надо знать где/найти эти самые винты...

Хм... Я бы так не сказал