Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
24 Квітня 2024, 14:26:10

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[kuksha12]

Здравствуйте. Сделал у себя на сайте маленькую карту неба:
http://kosmoved.ru/nebo_segodnya_geo.php
Посмотрите, кому любопытно. Пока там только звёзды до 6,5m и Мессье+Калдвелл+Гершель 400 с возможностью фильтрации по типам объектов.

Прошу помощи.
Сейчас делаю новую версию - увеличу скорость и хочу поставить звёздный каталог немного помощнее - до 8m. Скачал несколько каталогов - Тихо2, Hipparcos, SKY2000... но сомнения взяли насчёт наличия в них дыр - непросмотренные области, то что могло быть вырезано ЛУной, планетами и т.д.... Мне нужен полный каталог, без дырок. Можете что-то посоветовать или подтвердить ПОЛНОТУ этих каталогов?

[Олег Малый]

Николай15,
смотрите сюда http://cdsarc.u-strasbg.fr/viz-bin/Cat

[kuksha12]

Я оттуда и брал. Вопрос насчёт стопроцентности покрытия каталогов. Не хотелось бы использовать какой-то, а потом узнать, что в нём есть заведомо отсутствующие области или что на каких-то участках неба есть не все звёзды. То есть, мне нужно чтобы если указаны в каталоге звёзды вплоть до 9m, то они были бы ВСЕ, а не выборочно.
(говорят,что в Тихо-2 для Starcalc есть пробелы, но я не смотрел - учтено ли дополнение suppl_1 для Ticho-2 в версии для этой программы)

[logrus]

Вопрос насчёт стопроцентности покрытия каталогов. Не хотелось бы использовать какой-то, а потом узнать, что в нём есть заведомо отсутствующие области или что на каких-то участках неба есть не все звёзды. То есть, мне нужно чтобы если указаны в каталоге звёзды вплоть до 9m, то они были бы ВСЕ, а не выборочно.

Для, цитирую, "маленькой карты неба" это вопросы не то чтобы избыточные, а вообще за гранью разумности Это всё равно как брать значение ускорения свободного падения с точностью до сотого знака после запятой для решения задач из учебника по физике за 6-й класс.

[Thomas]

вот бы версию на javascript. тем более что canvas уже во многих браузерах работает

[kuksha12]

logrus, извините меня как тутошнего новичка, но Вы...  что-то непонятное говорите. Если Вы смотрели, то в моей карте есть масштабирование (пока очень небольшое).
Вполне нормально, что объекты при увеличении должны быть окружены теми звёздами, которые там есть. Вполне нормально, что звёзды будут только до какой-то определённой m (технические ограничения по производительности хостинга).
И совершенно не нормально, если из 5-ти почти одинаковых [по видимой яркости] звёзд будут отображены только 3-4.
Точность каталогов и их полнота - разные вещи.

[kuksha12]

вот бы версию на javascript. тем более что canvas уже во многих браузерах работает

Вы прямо мысли читаете..., Я как раз сейчас всё под canvas и джаваскрипты переделываю С этой технологией можно и увеличение повыше поставить, а то сейчас часто номера прочитать нельзя - увеличение маловато...
В январе надеюсь выложить.
Но, параллельно хочу всё-же со звёздным каталогом разобраться.

[logrus]

но Вы...  что-то непонятное говорите

Ну так может выражение "сизифов труд" будет понятнее?

Мне кажется, ты не ответил себе на 2 важных вопроса, которые должны быть заданы до начала любой разработки: какова цель продукта и кто будет потребителем.

Любители астрономии, выезжая на наблюдения с компьютером (а тем более находясь за компьютером дома), и так имеют программы-планетарии, при этом нет необходимости в онлайн доступе к каким-то сайтам. А если онлайн и нужен, то только для получения текущих эфемерид комет и спутников. Ломиться по GPRS'у из какой-то глубинки ради картинок по полмегабайта каждая - зачем?

Если же потребителями будут досужие обыватели, то им без разницы, есть ли на своём месте какая-нибудь звезда 18.9m или её там нет.


Если цель - проверить полноту каталога и, если нужно, дополнить его - то не вижу необходимости создавать ещё один планетарий.


А если же цель - попрактиковаться в программировании и записать себе в "портфолио" крутой проект, тогда да, можно и на джаваскриптах, и даже самолично проверить полноту каталогов


Что же касается полноты каталогов, то это совершенно нормально и естественно, что у своей границы звёздной величины (если речь идёт о величинах 10m и слабее) ни один из каталогов не является полным, и это нормальное свойство множества недискретных объектов, которым является любой небесный каталог. Если же брать звёзды 7-8m, то, полагаю, можно быть уверенным, что их вхождение в каталоги полное и исчерпывающее.

[achaika]

Для разрядки.

[Олег Малый]

logrus прав концептуально, ибо каталог ищется или создаётся под конкретные задачи.

Касательно создания самого общего и единого каталога для всех известных звёзд - то сие мечта некоторых любителей, ибо профи для своих исследований применяют кучу разных каталогов.

[logrus]

Для разрядки.

Ссылка слегка неточна. Правильное сообщение на несколько пунктов ниже, а именно: http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=263.msg233977#msg233977

[kuksha12]

logrus, вот за подтверждение частичной полноты каталогов ближе к границе их m-мощности - спасибо. Я и сам уже догадываться начал, но ваше подтверждение помогло. Это не радует... впору сводить вместе несколько штук, но тогда дыры заменятся дублями... остаётся надеяться на то, что до 9m пропусков крайне мало.

Проект начал делаться вообще не для конечных пользователей, а как удобная прикладная задача при освоении некоторых разделов программирования - поэтому некоторые вещи левой рукой через правое ухо сделаны. Но, в итоге вышло "нечто", что вполне можно на сайтик положить. А теперь увидел, что можно развивать дальше, тем более что по ходу дела узнаю кучу интересного как в астрономии, так и в программировании.
Два упомянутых вопроса ("какова цель продукта и кто будет потребителем") имеют смысл в коммерческих проектах, а если "просто интересно и доставляет удовольствие", то смысла в них нет Я не просил обсуждать смысл проекта, а просил помочь разобраться с каталогами и не более. (О том, что нормальный стационарный планетарий точнее, больше, удобнее и т.д. я некоторым образом и сам знаю.)
Кстати, "портфолио" у меня нет и, надеюсь, что не будет

[Thomas]

Возьмите каталог у stellarium и можно забыть о проблемах

[logrus]

Это не радует... впору сводить вместе несколько штук, но тогда дыры заменятся дублями... остаётся надеяться на то, что до 9m пропусков крайне мало.

Я не знаю, огорчит тебя это или нет, но чисто математический вывод таков: даже из миллиона неполных каталогов (допустим, полнота каждого 99%) невозможно получить достоверно полный суммарный каталог. Т.е. сколько каталогов не складывай, а всегда будет вероятность того, что что-то упущено. Ты можешь найти и закрыть какие-то дыры, но ты не сможешь утверждать, что результат твоего труда соответствует заявленной тобой задаче "нужен полный каталог, без дырок".

Два упомянутых вопроса ("какова цель продукта и кто будет потребителем") имеют смысл в коммерческих проектах, а если "просто интересно и доставляет удовольствие", то смысла в них нет

Эти вопросы имеют смысл всегда, когда ты не хочешь напрасно тратить своё время. Даже у "доставляет удовольствие" есть цель и потребитель.

Я не просил обсуждать смысл проекта, а просил помочь разобраться с каталогами и не более.

Правильно поставленный вопрос - это половина ответа. Если ты спрашивал только про каталоги, то зачем рассказ о маленькой карте неба? Для этой маленькой карты сверхполные каталоги бессмысленны - вот релевантный ответ на твой вопрос "Можете что-то посоветовать" в первом сообщении

[kuksha12]

Thomas, спасибо. Судя по описанию, там какая-то хитрая склейка гиппарха с тихо-2. Но, он в бинарном виде, просто так не возьмёшь, буду разбираться.

[Thomas]

http://www.stellarium.org/wiki/index.php/Star_Catalogue_Format

[kuksha12]

Класс! Благодарствую!

[Thomas]

вот еще информация
http://www.stellarium.org/wiki/index.php/Star_Catalogues

Если все это таки планируется в javascript заводить то я бы перевел эти каталоги в формат json и грузил бы их. к тому же браузеры поддерживают gzip и размер тогда будет вменяемым

[kuksha12]

В общем да, имеет смысл. Но, это оставлю на потом, а пока сервер расчитывать будет, а клиент рисовать. Не всё сразу, пока бы с первым этапом управиться...

[Олег Малый]

http://www.stellarium.org/wiki/index.php/Star_Catalogue_Format

Как-то оно не кошерно предлагать каталоги без указания источников их происхождения 

С другой стороны, таки написали следующее: About 99% of all these stars come from the NOMAD catalog

Каталог NOMAD я переконвертировал в текстовый вид и раздавал через торрент...