Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
18 Декабря 2017, 14:49:40


Автор Тема: Карта неба онлайн  (Прочитано 4769 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

kuksha12

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74
  • Благодарностей: 6
    • Карта неба онлайн
Карта неба онлайн
« : 24 Декабря 2011, 21:00:57 »
. - .

Здравствуйте. Сделал у себя на сайте маленькую карту неба:
http://kosmoved.ru/nebo_segodnya_geo.php
Посмотрите, кому любопытно. Пока там только звёзды до 6,5m и Мессье+Калдвелл+Гершель 400 с возможностью фильтрации по типам объектов.

Прошу помощи.
Сейчас делаю новую версию - увеличу скорость и хочу поставить звёздный каталог немного помощнее - до 8m. Скачал несколько каталогов - Тихо2, Hipparcos, SKY2000... но сомнения взяли насчёт наличия в них дыр - непросмотренные области, то что могло быть вырезано ЛУной, планетами и т.д.... Мне нужен полный каталог, без дырок. Можете что-то посоветовать или подтвердить ПОЛНОТУ этих каталогов?
« Последнее редактирование: 04 Июня 2014, 22:11:16 от kuksha12 »
Записан
Карта неба онлайн - http://kosmoved.ru/nebo_segodnya_geo.php

Олег Малый

  • Гость
Re: Карта неба онлайн
« Ответ #1 : 24 Декабря 2011, 21:54:18 »
. - .

Николай15,
смотрите сюда http://cdsarc.u-strasbg.fr/viz-bin/Cat
Записан

kuksha12

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74
  • Благодарностей: 6
    • Карта неба онлайн
Re: Карта неба онлайн
« Ответ #2 : 24 Декабря 2011, 22:07:42 »
. - .

Я оттуда и брал. Вопрос насчёт стопроцентности покрытия каталогов. Не хотелось бы использовать какой-то, а потом узнать, что в нём есть заведомо отсутствующие области или что на каких-то участках неба есть не все звёзды. То есть, мне нужно чтобы если указаны в каталоге звёзды вплоть до 9m, то они были бы ВСЕ, а не выборочно.
(говорят,что в Тихо-2 для Starcalc есть пробелы, но я не смотрел - учтено ли дополнение suppl_1 для Ticho-2 в версии для этой программы)
Записан
Карта неба онлайн - http://kosmoved.ru/nebo_segodnya_geo.php

logrus

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 6
  • Максим
Re: Карта неба онлайн
« Ответ #3 : 24 Декабря 2011, 22:20:12 »
. - .

Вопрос насчёт стопроцентности покрытия каталогов. Не хотелось бы использовать какой-то, а потом узнать, что в нём есть заведомо отсутствующие области или что на каких-то участках неба есть не все звёзды. То есть, мне нужно чтобы если указаны в каталоге звёзды вплоть до 9m, то они были бы ВСЕ, а не выборочно.
Для, цитирую, "маленькой карты неба" это вопросы не то чтобы избыточные, а вообще за гранью разумности :) Это всё равно как брать значение ускорения свободного падения с точностью до сотого знака после запятой для решения задач из учебника по физике за 6-й класс.
Записан

Thomas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2313
  • Благодарностей: 1
  • Натер зеркало - получи +1 в карму
Re: Карта неба онлайн
« Ответ #4 : 24 Декабря 2011, 22:37:52 »
. - .

вот бы версию на javascript. тем более что canvas уже во многих браузерах работает
Записан
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC

kuksha12

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74
  • Благодарностей: 6
    • Карта неба онлайн
Re: Карта неба онлайн
« Ответ #5 : 24 Декабря 2011, 22:39:51 »
. - .

logrus, извините меня как тутошнего новичка, но Вы...  что-то непонятное говорите. Если Вы смотрели, то в моей карте есть масштабирование (пока очень небольшое).
Вполне нормально, что объекты при увеличении должны быть окружены теми звёздами, которые там есть. Вполне нормально, что звёзды будут только до какой-то определённой m (технические ограничения по производительности хостинга).
И совершенно не нормально, если из 5-ти почти одинаковых [по видимой яркости] звёзд будут отображены только 3-4.
Точность каталогов и их полнота - разные вещи.
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2011, 22:45:26 от kuksha12 »
Записан
Карта неба онлайн - http://kosmoved.ru/nebo_segodnya_geo.php

kuksha12

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74
  • Благодарностей: 6
    • Карта неба онлайн
Re: Карта неба онлайн
« Ответ #6 : 24 Декабря 2011, 22:45:00 »
. - .

вот бы версию на javascript. тем более что canvas уже во многих браузерах работает

Вы прямо мысли читаете..., Я как раз сейчас всё под canvas и джаваскрипты переделываю :) С этой технологией можно и увеличение повыше поставить, а то сейчас часто номера прочитать нельзя - увеличение маловато...
В январе надеюсь выложить.
Но, параллельно хочу всё-же со звёздным каталогом разобраться.
Записан
Карта неба онлайн - http://kosmoved.ru/nebo_segodnya_geo.php

logrus

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 6
  • Максим
Re: Карта неба онлайн
« Ответ #7 : 25 Декабря 2011, 12:29:58 »
. - .

но Вы...  что-то непонятное говорите
Ну так может выражение "сизифов труд" будет понятнее?

Мне кажется, ты не ответил себе на 2 важных вопроса, которые должны быть заданы до начала любой разработки: какова цель продукта и кто будет потребителем.

Любители астрономии, выезжая на наблюдения с компьютером (а тем более находясь за компьютером дома), и так имеют программы-планетарии, при этом нет необходимости в онлайн доступе к каким-то сайтам. А если онлайн и нужен, то только для получения текущих эфемерид комет и спутников. Ломиться по GPRS'у из какой-то глубинки ради картинок по полмегабайта каждая - зачем?

Если же потребителями будут досужие обыватели, то им без разницы, есть ли на своём месте какая-нибудь звезда 18.9m или её там нет.


Если цель - проверить полноту каталога и, если нужно, дополнить его - то не вижу необходимости создавать ещё один планетарий.


А если же цель - попрактиковаться в программировании и записать себе в "портфолио" крутой проект, тогда да, можно и на джаваскриптах, и даже самолично проверить полноту каталогов :)


Что же касается полноты каталогов, то это совершенно нормально и естественно, что у своей границы звёздной величины (если речь идёт о величинах 10m и слабее) ни один из каталогов не является полным, и это нормальное свойство множества недискретных объектов, которым является любой небесный каталог. Если же брать звёзды 7-8m, то, полагаю, можно быть уверенным, что их вхождение в каталоги полное и исчерпывающее.
Записан

achaika

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 517
  • Благодарностей: 10
  • Чайка Олександр
Re: Карта неба онлайн
« Ответ #8 : 25 Декабря 2011, 13:28:42 »
. - .

Записан
SW1309 EQ2, БШР, SkyMaster 15x70

Олег Малый

  • Гость
Re: Карта неба онлайн
« Ответ #9 : 25 Декабря 2011, 13:54:53 »
. - .

logrus прав концептуально, ибо каталог ищется или создаётся под конкретные задачи.

Касательно создания самого общего и единого каталога для всех известных звёзд - то сие мечта некоторых любителей, ибо профи для своих исследований применяют кучу разных каталогов.
Записан

logrus

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 6
  • Максим
Re: Карта неба онлайн
« Ответ #10 : 25 Декабря 2011, 14:33:49 »
. - .

Для разрядки.
Ссылка слегка неточна. Правильное сообщение на несколько пунктов ниже, а именно: http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=263.msg233977#msg233977
Записан

kuksha12

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74
  • Благодарностей: 6
    • Карта неба онлайн
Re: Карта неба онлайн
« Ответ #11 : 25 Декабря 2011, 15:32:21 »
. - .

logrus, вот за подтверждение частичной полноты каталогов ближе к границе их m-мощности - спасибо. Я и сам уже догадываться начал, но ваше подтверждение помогло. Это не радует... впору сводить вместе несколько штук, но тогда дыры заменятся дублями... остаётся надеяться на то, что до 9m пропусков крайне мало.

Проект начал делаться вообще не для конечных пользователей, а как удобная прикладная задача при освоении некоторых разделов программирования - поэтому некоторые вещи левой рукой через правое ухо сделаны. Но, в итоге вышло "нечто", что вполне можно на сайтик положить. А теперь увидел, что можно развивать дальше, тем более что по ходу дела узнаю кучу интересного как в астрономии, так и в программировании.
Два упомянутых вопроса ("какова цель продукта и кто будет потребителем") имеют смысл в коммерческих проектах, а если "просто интересно и доставляет удовольствие", то смысла в них нет :) Я не просил обсуждать смысл проекта, а просил помочь разобраться с каталогами и не более. (О том, что нормальный стационарный планетарий точнее, больше, удобнее и т.д. я некоторым образом и сам знаю.)
Кстати, "портфолио" у меня нет и, надеюсь, что не будет :)
« Последнее редактирование: 25 Декабря 2011, 15:38:35 от kuksha12 »
Записан
Карта неба онлайн - http://kosmoved.ru/nebo_segodnya_geo.php

Thomas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2313
  • Благодарностей: 1
  • Натер зеркало - получи +1 в карму
Re: Карта неба онлайн
« Ответ #12 : 25 Декабря 2011, 16:14:59 »
. - .

Возьмите каталог у stellarium и можно забыть о проблемах
Записан
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC

logrus

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 6
  • Максим
Re: Карта неба онлайн
« Ответ #13 : 25 Декабря 2011, 16:16:47 »
. - .

Это не радует... впору сводить вместе несколько штук, но тогда дыры заменятся дублями... остаётся надеяться на то, что до 9m пропусков крайне мало.
Я не знаю, огорчит тебя это или нет, но чисто математический вывод таков: даже из миллиона неполных каталогов (допустим, полнота каждого 99%) невозможно получить достоверно полный суммарный каталог. Т.е. сколько каталогов не складывай, а всегда будет вероятность того, что что-то упущено. Ты можешь найти и закрыть какие-то дыры, но ты не сможешь утверждать, что результат твоего труда соответствует заявленной тобой задаче "нужен полный каталог, без дырок".

Два упомянутых вопроса ("какова цель продукта и кто будет потребителем") имеют смысл в коммерческих проектах, а если "просто интересно и доставляет удовольствие", то смысла в них нет :)
Эти вопросы имеют смысл всегда, когда ты не хочешь напрасно тратить своё время. Даже у "доставляет удовольствие" есть цель и потребитель.

Я не просил обсуждать смысл проекта, а просил помочь разобраться с каталогами и не более.
Правильно поставленный вопрос - это половина ответа. Если ты спрашивал только про каталоги, то зачем рассказ о маленькой карте неба? Для этой маленькой карты сверхполные каталоги бессмысленны - вот релевантный ответ на твой вопрос "Можете что-то посоветовать" в первом сообщении :)
Записан

kuksha12

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74
  • Благодарностей: 6
    • Карта неба онлайн
Re: Карта неба онлайн
« Ответ #14 : 25 Декабря 2011, 17:24:31 »
. - .

Thomas, спасибо. Судя по описанию, там какая-то хитрая склейка гиппарха с тихо-2. Но, он в бинарном виде, просто так не возьмёшь, буду разбираться.
Записан
Карта неба онлайн - http://kosmoved.ru/nebo_segodnya_geo.php

Thomas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2313
  • Благодарностей: 1
  • Натер зеркало - получи +1 в карму
Re: Карта неба онлайн
« Ответ #15 : 25 Декабря 2011, 17:41:07 »
. - .

Записан
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC

kuksha12

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74
  • Благодарностей: 6
    • Карта неба онлайн
Re: Карта неба онлайн
« Ответ #16 : 25 Декабря 2011, 17:42:51 »
. - .

Класс! Благодарствую!
Записан
Карта неба онлайн - http://kosmoved.ru/nebo_segodnya_geo.php

Thomas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2313
  • Благодарностей: 1
  • Натер зеркало - получи +1 в карму
Re: Карта неба онлайн
« Ответ #17 : 25 Декабря 2011, 17:43:16 »
. - .

вот еще информация
http://www.stellarium.org/wiki/index.php/Star_Catalogues

Если все это таки планируется в javascript заводить то я бы перевел эти каталоги в формат json и грузил бы их. к тому же браузеры поддерживают gzip и размер тогда будет вменяемым
« Последнее редактирование: 25 Декабря 2011, 17:52:18 от Thomas »
Записан
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC

kuksha12

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74
  • Благодарностей: 6
    • Карта неба онлайн
Re: Карта неба онлайн
« Ответ #18 : 25 Декабря 2011, 18:01:31 »
. - .

В общем да, имеет смысл. Но, это оставлю на потом, а пока сервер расчитывать будет, а клиент рисовать. Не всё сразу, пока бы с первым этапом управиться...
Записан
Карта неба онлайн - http://kosmoved.ru/nebo_segodnya_geo.php

Олег Малый

  • Гость
Re: Карта неба онлайн
« Ответ #19 : 25 Декабря 2011, 20:40:40 »
. - .

http://www.stellarium.org/wiki/index.php/Star_Catalogue_Format
Как-то оно не кошерно предлагать каталоги без указания источников их происхождения  >:(

С другой стороны, таки написали следующее: About 99% of all these stars come from the NOMAD catalog

Каталог NOMAD я переконвертировал в текстовый вид и раздавал через торрент...
Записан