Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
13 Декабря 2017, 13:22:18


Автор Тема: Где можно наблюдать или карта засветки  (Прочитано 23512 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

tlgleonid

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Где можно наблюдать или карта засветки
« : 06 Ноября 2006, 18:04:12 »
. - .

Предлагаю в этой теме обсуждать места, где можно наблюдать на Украине. В качестве затравки предлагаю доводльно подробную карту Украины с наложенной на нее картой уровня засветки. К сожалению некоторые города немного сползли (все таки административная карта Украины не спутниковая), но тем не менее можно делать выводы.
Скачать карту можно отсюда:
http://www.astroclub.kiev.ua/gallery/data/media/13/bigmapzasv.JPG
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

AndreyYa

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2138
  • Благодарностей: 53
Re: Где можно наблюдать или карта засветки
« Ответ #1 : 06 Ноября 2006, 18:11:36 »
. - .

В связи с этим сразу вопрос - на какую высоту поднимается засвеченная зона над городом?
Скажем, отъехали мы от Киева на 10-50-100 км, при этом какой высоты будет со стороны Киева засвеченный пояс? По сугубо умозрительным рассуждениям (облака, аэрозоль и пр.) - до 3 км... Или выше? Как считает шановне панство?
Записан
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

tlgleonid

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Где можно наблюдать или карта засветки
« Ответ #2 : 06 Ноября 2006, 18:21:16 »
. - .

Конкретной высоты, как таковой нет, ибо уровень световой шапки постепенно снижается с ростом высоты, но выходит на 0 где-то над ионосферой. Согласно астроклиматическим исследованиям, уровень засветки на высоте 45 градусов в направлении города примерно равен I=N*D^(-2.5) процентов. N - население города, D -расстояние от его центра напрямую.
То есть если мы отъедем от Киева на 60 км, то на высоте 45 градусов от Киева засветка достигнет 100% прибавки. Значит на расстоянии в 120 км от Киева на высоте 23 градусов засветка составит величину в 4 раза меньшую, то есть 25% от яркости фона неба.
(У меня на даче в Макалевичах шапка Киева еще ощущается на высоте в 5-6 градусов над восточным горизонтом.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Fura!

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 5
  • SW DOB 8"
Re: Где можно наблюдать или карта засветки
« Ответ #3 : 06 Ноября 2006, 18:30:31 »
. - .

Найкраще їхати в Житомирську обл. в зону відчуження. ВОт там небо!!! Жодного стовпа і лампочки в радіусі десятків км!
Записан
Хтось купив Celestron Firstscope і думає, що купив телескоп?.. Ну ми ж то знаєм!

AndreyYa

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2138
  • Благодарностей: 53
Re: Где можно наблюдать или карта засветки
« Ответ #4 : 06 Ноября 2006, 18:35:20 »
. - .

Леня, а можно уточнить про размерность составляющих в этой формуле?
И проценты от какой яркости она выдает?
И еще соображения о распределении этой яркости по телесному углу ( "...на высоте 23 градусов засветка составит величину в 4 раза меньшу....") - чтобы оценить яркости на высоте 5-10 градусов над горизонтом.
Записан
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

tlgleonid

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Где можно наблюдать или карта засветки
« Ответ #5 : 07 Ноября 2006, 08:34:27 »
. - .

Леня, а можно уточнить про размерность составляющих в этой формуле?
И проценты от какой яркости она выдает?
Число жителей в количестве людей, проживающих в данном населенном пункте
Расстояние в километрах, проценты от яркости фона неба. (То есть если фон ночного неба составляет 21.5 зв. величины с квадратной секунды, то при засветке в 150% мы получим фон неба в 20.5 зв.величины.

И еще соображения о распределении этой яркости по телесному углу ( "...на высоте 23 градусов засветка составит величину в 4 раза меньшу....") - чтобы оценить яркости на высоте 5-10 градусов над горизонтом.
Надо будет посмотреть выводы у Щеглова, а то самому эти выкладки проводить лень.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

SP

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3364
  • Благодарностей: 383
Re: Где можно наблюдать или карта засветки
« Ответ #6 : 07 Ноября 2006, 19:47:36 »
. - .

Надо будет посмотреть выводы у Щеглова, а то самому эти выкладки проводить лень.
У Щеглова (и вообще в МАС) для оценки засветки неба берётся только одна угловая высота - 45 град - при этом в области 3000-10000 Анг она должна добавлять не более 10% яркости фона неба. На стр. 167 "Проблем оптической астрономии" есть графики зависимостей увеличения яркости неба от:
1. количества жителей
2. расстояния до города.
Расстояние от города, по сути, и определяет высоту "засветки над горизонтом", а значит и её влияние. Зависимость имеет вид D^-2,5.
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10491
  • Благодарностей: 1617
  • Павел Пресняков
Re: Где можно наблюдать или карта засветки
« Ответ #7 : 07 Ноября 2006, 22:17:35 »
. - .

Замутил подробную карту засветки Украины с городами, селами дорогами и т.д. В гифе 23 мб 15000х10000. Есть небольшие промахи, но в целом все совпало. Что будем с ней делать?  :gigi:
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

denis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1047
  • Благодарностей: 19
  • УкрАстро (Харьков)
    • УкрАстро
Re: Где можно наблюдать или карта засветки
« Ответ #8 : 07 Ноября 2006, 22:19:32 »
. - .

Рассылать чиновникам и советовать им не засорять атмосферу и экономить деньги! ;D

Вот как наши коллеги в Нью-Йорке делают - они там на законодательном уровне продвигают вопрос о регулировании уровня светового загрязнения атмсосферы, и притом далеко небезуспешно!
Записан
«Зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь»  Антуан де Сент-Экзюпери
--- 250 mm 1:5 Newtonian Dob, Astroimpex 12x50, Canon EOS 350D ---

Чебуратор

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1366
  • Благодарностей: 29
  • Химик, он же циник...
    • Вселенная, Пространство, Время
Re: Где можно наблюдать или карта засветки
« Ответ #9 : 08 Ноября 2006, 00:57:03 »
. - .

Предлагаю в этой теме обсуждать места, где можно наблюдать на Украине. В качестве затравки предлагаю доводльно подробную карту Украины с наложенной на нее картой уровня засветки.
А у меня вопрос немного не по теме.

Может, кто знает, что за "неуместное" яркое пятно между Ромнами и Миргородом? И ещё одно, к северу от Днепропетровска? Ни с каким крупным городом не ассоциируется...

 ???
Записан
У часи загальної брехні казати правду — екстремізм... (© Дж.Орвелл)

tlgleonid

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Где можно наблюдать или карта засветки
« Ответ #10 : 08 Ноября 2006, 10:38:56 »
. - .

Замутил подробную карту засветки Украины с городами, селами дорогами и т.д. В гифе 23 мб 15000х10000. Есть небольшие промахи, но в целом все совпало. Что будем с ней делать?  :gigi:
Может имеет смысл ее выложить на нашем сайте
(Или как второй вариант - разбить ее на кусочки и в галерее открыть атлас засветки Украины.) Думаю, многим это будет интересно.
Паш, а где ты такую карту взял в меркаторной или цилиндрической проэкции?
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10491
  • Благодарностей: 1617
  • Павел Пресняков
Re: Где можно наблюдать или карта засветки
« Ответ #11 : 08 Ноября 2006, 11:20:42 »
. - .

Леня, мне сложно ответить на этот вопрос. Она получена из атласа дорог Украины, а там такой информации нет. Мне твое предложение нравится, нужно подумать, как его правильно реализовать. :hz:
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10491
  • Благодарностей: 1617
  • Павел Пресняков
Re: Где можно наблюдать или карта засветки
« Ответ #12 : 08 Ноября 2006, 11:51:35 »
. - .

Пример карты для Тернополя, вроде бы Сергей просил. http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?action=tpmod;dl
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

mihail

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5237
  • Благодарностей: 231
Re: Где можно наблюдать или карта засветки
« Ответ #13 : 08 Ноября 2006, 14:02:33 »
. - .

Ребяты, а для Хмельницкого такую мапу можно выложить?  :shuffle:

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10491
  • Благодарностей: 1617
  • Павел Пресняков
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

AndreyYa

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2138
  • Благодарностей: 53
Re: Где можно наблюдать или карта засветки
« Ответ #15 : 08 Ноября 2006, 14:22:46 »
. - .

Не патриот ты, Паша ;) А Киев где? :hz: :) :)
Записан
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10491
  • Благодарностей: 1617
  • Павел Пресняков
Re: Где можно наблюдать или карта засветки
« Ответ #16 : 08 Ноября 2006, 14:23:51 »
. - .

Так ни кто не спрашивал, ты первый.  :gigi:
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

mak

  • Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1126
  • Благодарностей: 120
    • Бердянское общество любителей астрономии "Орион"
Re: Где можно наблюдать или карта засветки
« Ответ #17 : 08 Ноября 2006, 14:26:49 »
. - .

Паш, думаю, теперь посыпятся запросы типа "и мне, и мне..."
Может лучше сразу большую карту порезать на мелкие кусочки, сделать небольшую общую карту с указанием кусков и вывалить это все. Что кому нада - тот то и стащит.

А вобще очень полезная весч! МАЛАДЦА! :)

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10491
  • Благодарностей: 1617
  • Павел Пресняков
Re: Где можно наблюдать или карта засветки
« Ответ #18 : 08 Ноября 2006, 14:30:18 »
. - .

Я думал, просто грамотно нарезать тяжело да и времени заберет прилично. Пока буду нарезать по поступлению запроса, мне так пока проще. :hz:
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

mak

  • Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1126
  • Благодарностей: 120
    • Бердянское общество любителей астрономии "Орион"
Re: Где можно наблюдать или карта засветки
« Ответ #19 : 08 Ноября 2006, 14:34:06 »
. - .

ну тада "и мне!", район Бердянска а еще лучше всей Запорожской области