Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
17 Декабря 2017, 17:46:11


Автор Тема: Развитие сайта астрополиса в научную сторону  (Прочитано 1005 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

knuzich

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 100
  • Благодарностей: 0
    • Escience

Хотелось бы иногда зайти на ресурс посвященный астрономии и не только читать какие-то "астрономические около-новости", но и иметь возможность чему-то научиться. На данный момент астрополис имеет большой крен в художественную и литературную сторону: фото неба, и как сделать или купить что-то, чтобы увидеть а затем и сфотографировать это самое небо.
Статей по астрофизике с расчетами нету. Тем не менее многие Ла имеют куда лучшие телескопы чем имели лучшие ученые 17-18 столетий, которые делали научные открытия.

И вообще что можно рассчитать, и как из того что можно увидеть в телескоп..

Возможно стоило бы поднять такую ветку на форуме..
 
« Последнее редактирование: 13 Января 2012, 08:44:52 от knuzich »
Записан

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191
Re: Развитие сайта астрополиса с научную сторону
« Ответ #1 : 11 Января 2012, 11:00:36 »
. - .

Всё в ваших руках, в руках пользователей.
Напишет и пришлёт кто-то статью по астрофизике с расчётами - непременно выложим.
Записан

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Развитие сайта астрополиса с научную сторону
« Ответ #2 : 11 Января 2012, 11:18:24 »
. - .

Мало того. Своременная любительская техника по своим возможностям часто выигрывает у украинских профессионалов. Однако, любители вряд ли могут делать серъезные работы по астрофизике, требуются специальные знания и большая теоретическая работа. Но вот получать емкий экспериментальный научный результат многим под силу. И на сайте уже есть живое обсуждение наблюдений покрытий астероидами звезд, переменных звезд, поиска новых астероидов. Думаю, стоит призвать астрофотографов планет к выкладыванию фото в тематических темах типа "Юпитер" или "Сатурн" с жестким запретом художественной обработки и с четкими требованиями к обработке. Тогда все фото можно будет сравнвать друг с другом и исследовать динамику тех или иных явлений.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

SWN

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 593
  • Благодарностей: 175
  • Н.Водолага
Re: Развитие сайта астрополиса с научную сторону
« Ответ #3 : 11 Января 2012, 11:19:20 »
. - .

И вообще что можно рассчитать, и как из того что можно увидеть в телескоп..
В 90-е годы была проблема с астрономическими календарями (и компьютерами  :)).
Сам рассчитывал положения планет и наблюдал (прежде всего, касаемо Урана, Нептуна и Меркурия).
Записан
И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды

SW2001 - CG5, БПЦ20х60

knuzich

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 100
  • Благодарностей: 0
    • Escience
Re: Развитие сайта астрополиса с научную сторону
« Ответ #4 : 11 Января 2012, 13:28:33 »
. - .

Всё в ваших руках, в руках пользователей.
Напишет и пришлёт кто-то статью по астрофизике с расчётами - непременно выложим.

Если администрация не против.
Как это может быть оформлено? наверное в виде отдельного подфорума..
Главное чтобы был, а там может и будут писать (расчеты можно пока постить в виде пдф к примеру, это проще, да и на сайте нету редактора формул.. )
Записан

Олег Малый

  • Гость
Re: Развитие сайта астрополиса с научную сторону
« Ответ #5 : 11 Января 2012, 13:49:51 »
. - .

Хотелось бы иногда зайти на ресурс посвященный астрономии и не только читать какие-то "астрономические около-новости", но и иметь возможность чему-то научиться. На данный момент астрополис имеет большой крен в художественную и литературную сторону: фото неба, и как сделать или купить что-то, чтобы увидеть а затем и сфотографировать это самое небо.
Статей по астрофизике с расчетами нету. Тем не менее многие Ла имеют куда лучшие телескопы чем имели лучшие ученые 17-18 столетий, которые делали научные открытия.

И вообще что можно рассчитать, и как из того что можно увидеть в телескоп..

Возможно стоило бы поднять такую ветку на форуме..
knuzich,
вам сюда The Astrophysical Journal http://iopscience.iop.org/0004-637X
Записан

knuzich

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 100
  • Благодарностей: 0
    • Escience
Re: Развитие сайта астрополиса с научную сторону
« Ответ #6 : 11 Января 2012, 14:04:01 »
. - .

вам сюда The Astrophysical Journal http://iopscience.iop.org/0004-637X

Спасибо :) но с таким же успехом вместо астрополиса можно сходить на http://hubblesite.org/ :)
И если в америке такие башковитые дяди.. зачем нам вообще покупать телескопы?:)

Речь шла не полноценных научных статьях, а статьях типа как в журнале "Радиоаматор" но только по астрофизике  :)
Записан

Олег Малый

  • Гость
Re: Развитие сайта астрополиса с научную сторону
« Ответ #7 : 11 Января 2012, 14:15:13 »
. - .

Пожалуйста!  :SLA:

knuzich, картинки на http://hubblesite.org/ просто отменные благодаря ихней группе обработки ч/б исходников от Хаббла, которые изначально выглядать жутковато  :o

Лёня Ткачук давно пишет статьи типа как в журнале "Радиоаматор" но только по астрофизике  :)

Всё уже есть на этом форуме.
Записан

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Развитие сайта астрополиса с научную сторону
« Ответ #8 : 11 Января 2012, 14:21:42 »
. - .

Тем не менее многие Ла имеют куда лучшие телескопы чем имели лучшие ученые 17-18 столетий, которые делали научные открытия. ..
Вот с того времени открытий уже и сделали... для ЛА мало что осталось, теперь даже и комету открыть ЛА маловероятно. А астрофизика - это физика, приложимая к астро, серьезная наука, редкий любитель может что-то сделать на уровне рядовой статьи в специализированном журнале, а астрофизический "Радиоаматор" как-то плохо вытанцовывается: наука она или на уровне науки, или это совсем не наука... Т.к. основы астрофизики достаточно хорошо уже прописаны в популярных книгах, на уровень выше - в учебниках, а смысл в их повторении не очень хорошо просматривается, как по мне...
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191
Re: Развитие сайта астрополиса с научную сторону
« Ответ #9 : 11 Января 2012, 14:24:27 »
. - .

Всё в ваших руках, в руках пользователей.
Напишет и пришлёт кто-то статью по астрофизике с расчётами - непременно выложим.
Если администрация не против.
Как это может быть оформлено? наверное в виде отдельного подфорума..
Главное чтобы был, а там может и будут писать (расчеты можно пока постить в виде пдф к примеру, это проще, да и на сайте нету редактора формул.. )

Вы считаете, что наличие инструментария на сайте первично, т.е. достаточно добавить редактор формул и сразу начнут появляться статьи по астрофизике с расчётами? Кто будет их писать?
Записан

knuzich

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 100
  • Благодарностей: 0
    • Escience
Re: Развитие сайта астрополиса с научную сторону
« Ответ #10 : 11 Января 2012, 14:29:58 »
. - .

Т.к. основы астрофизики достаточно хорошо уже прописаны в популярных книгах, на уровень выше - в учебниках, а смысл в их повторении не очень хорошо просматривается, как по мне...[/off]
Снова ж таки уже писал :), но повторюсь :)
На астрополисе есть раздел Галерея где Ла выкладывают снимки неба (априори хуже чем хабл), но выкладывают не смотря на то что выше хаббла не прыгнут (ну если дорисовать разве что в фотошопе :)))))))
Ни у кого это не вызывает возражений.
В чем же дело тут? Интернет это и есть учебник.. более удобный и интерактивный, способный заменить учителя.
Записан

knuzich

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 100
  • Благодарностей: 0
    • Escience
Re: Развитие сайта астрополиса с научную сторону
« Ответ #11 : 11 Января 2012, 14:31:57 »
. - .


Вы считаете, что наличие инструментария на сайте первично, т.е. достаточно добавить редактор формул и сразу начнут появляться статьи по астрофизике с расчётами? Кто будет их писать?

Не считаю. Это только шаг. ( да и может редактор не обязательно)
Сайт Астрополис достаточно популярен (мне так кажется).. Разве нету желающих поделиться своими знаниями активистов? :)
Записан

Олег Малый

  • Гость
Re: Развитие сайта астрополиса с научную сторону
« Ответ #12 : 11 Января 2012, 14:34:53 »
. - .

knuzich?

что конкретно вы хотите???  :shuffle: :)
Записан

Олег Малый

  • Гость
Re: Развитие сайта астрополиса с научную сторону
« Ответ #13 : 11 Января 2012, 14:40:46 »
. - .

Сайт Астрополис достаточно популярен (мне так кажется).. Разве нету желающих поделиться своими знаниями активистов? :)
Я желаю!

Вчера установил FTOOLS 6.11.1 released. (22 November 2011) http://heasarc.nasa.gov/docs/software/ftools/ftools_menu.html
General and mission-specific tools to manipulate FITS files
Записан

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10491
  • Благодарностей: 1617
  • Павел Пресняков
Re: Развитие сайта астрополиса с научную сторону
« Ответ #14 : 11 Января 2012, 15:23:30 »
. - .

На данный момент астрополис имеет большой крен в художественную и литературную сторону: фото неба, и как сделать или купить что-то, чтобы увидеть а затем и сфотографировать это самое небо.
Статей по астрофизике с расчетами нету.
На сегодняшний день, темы, обсуждаемые на форуме, в точности соответствуют его предназначению: см. пункт 1.1 Общих правил форума. Так что, я бы не стал бы говорить о каком-то "крене". Раз Вам интересна несколько иная (безусловно близкая к основной) тематика, создавайте интересующие Вас темы, обсуждайте, ищите единомышленников, авторов, пишите и переводите статьи. Если мы увидим реальный интерес и продуктивность обсуждения, то сможем помочь с созданием соответствующего раздела форума или раздела для статей, установкой модуля для отображения формул и т.д.
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

Олег Малый

  • Гость
Re: Развитие сайта астрополиса с научную сторону
« Ответ #15 : 11 Января 2012, 15:53:54 »
. - .

В мире "большой" астрономии есть много чего интересного :) На всё жизни не хватит!

Вот вчера я установил FTOOLS 6.11.1 released. Это набор утилит для работы с FITS, а сегодня с ним разбираюсь.

Например, утилита fparimg позволяет вам ретушировать ваш myfile.fits путём присваивания его пикселю с декартовыми координатами X,Y нужную вам величину:
fparimg 3900 myfile.fits 1259,2300

где fparimg - собственно команда запуска утилиты,
3900 - мною назначенная новая величина пикселя,
myfile.fits - название моего файла,
1259,2300 - это координаты изменяемого пикселя : Х=1259, Y=2300

Для примера, вот этот набор строк превращает левое изображение (т.е. файл fits) в правое вот таким чудным образом:

fparimg 3900 myfile.fits 1259,2300
fparimg 3900 myfile.fits 1259,2302
fparimg 3980 myfile.fits 1259,2304
fparimg 3820 myfile.fits 1259,2306
fparimg 3910 myfile.fits 1259,2308
fparimg 3860 myfile.fits 1259,2310


Записан

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Развитие сайта астрополиса с научную сторону
« Ответ #16 : 11 Января 2012, 16:52:04 »
. - .

Снова ж таки уже писал :), но повторюсь :)
На астрополисе есть раздел Галерея где Ла выкладывают снимки неба (априори хуже чем хабл), но выкладывают не смотря на то что выше хаббла не прыгнут (ну если дорисовать разве что в фотошопе :)))))))
Ни у кого это не вызывает возражений.
И что этот пример показывает? Ну есть люди, которые строят модели ракет, хорошо понимая, что на своей модели ракеты они не полетят на Марс и совершенно на это не претендуя. Делают это в радость себе, а не для развития ракетостроения. То же делают и ЛА (как астрофотографы, так и прочие) - для своего удовольствия. А вы предлагаете завести тут какую-то особую детскую/юношескую/школьную/популярную/упрощенную (нужное подчеркнуть) астрофизику? Еще раз повторю: астрофизика - наука. Детской/упрощенной и проч. науки не бывает. Наука - она и есть наука. Точка.
А любительство - и есть любительство, оно может быть разных уровней, все зависит, как далеко кто-то лично желает зайти в своем хобби. Автолюбители те же как правило не заморачиваются вопросами, как им рассчитать двигатель для автомобиля, вряд ли такие статьи сможете найти в их журналах и на сайтах.

Цитировать
В чем же дело тут? Интернет это и есть учебник.. более удобный и интерактивный, способный заменить учителя.
Как-то непонятно, чего вы хотите?
Учить? Ну раздирибаньте учебник (которых и в сети хватает) по астрофизике на отдельные темы и выкладывайте, это кто-то запрещает (кроме авторского права  ;) )?

Учиться? Вы прочитали учебники, доступные в сети, и чего-то там не поняли? Тогда спросите конкретно. Или вы не прочитали, а ждете, что кто-то будет вас учить чему-то? Чему конкретно и кто будет учить? Астрономы по образованию? Астрофизики? А они тут хоть есть, я лично не знаю?
Можно конкретнее?
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10491
  • Благодарностей: 1617
  • Павел Пресняков
Re: Развитие сайта астрополиса с научную сторону
« Ответ #17 : 12 Января 2012, 00:24:35 »
. - .

Думаю, стоит призвать астрофотографов планет к выкладыванию фото в тематических темах типа "Юпитер" или "Сатурн" с жестким запретом художественной обработки и с четкими требованиями к обработке. Тогда все фото можно будет сравнвать друг с другом и исследовать динамику тех или иных явлений.
Леня, тем исследованиям, которые можно проводить по любительским снимкам, разница в обработке материала или "художественность" ( тут еще можно долго разбираться, что под этим подразумевается :) ) - не помеха. Даже NASA и ESO не брезгуют, когда сами что-то проворонили или не могли уделить достаточно внимания. Желающих проводить такие исследования за рубежом хватает и примеров в сети достаточно. Тот кто захочет заняться этим у нас, неизбежно столкнется с нехваткой информации, и ему придется идти за ней на ALPO, к примеру. И как договориться с ихними фотографами о едином формате обработки? ;) Придется изворачиваться, и о чудо, "художественность" не будет препятствием для получения результата, останется сказать спасибо за то, что сняли и выложили! :)
Я бы с удовольствием этим занимался более глубоко, но не хватает времени даже на обычную обработку. Если кто-то захочет попробовать что-то подобное, я могу предоставить все, от дат съемки до исходников, которые я храню очень долго. Как говориться, было бы желание.
« Последнее редактирование: 12 Января 2012, 00:36:17 от S.Fire »
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

knuzich

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 100
  • Благодарностей: 0
    • Escience
Re: Развитие сайта астрополиса с научную сторону
« Ответ #18 : 12 Января 2012, 09:36:14 »
. - .

Меня вполне устроил ответ:
Цитировать
На сегодняшний день, темы, обсуждаемые на форуме, в точности соответствуют его предназначению: см. пункт 1.1 Общих правил форума.

Пункт прочитал. Все ясно. Хотя ответы отдельных участников форума меня и несколько озадачили своей трактовкой физики, все-таки считаю данную тему логически закрытой.




Записан

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Развитие сайта астрополиса с научную сторону
« Ответ #19 : 12 Января 2012, 16:59:39 »
. - .

Леня, тем исследованиям, которые можно проводить по любительским снимкам, разница в обработке материала или "художественность" ( тут еще можно долго разбираться, что под этим подразумевается :) ) - не помеха.
....
Я бы с удовольствием этим занимался более глубоко, но не хватает времени даже на обычную обработку.
Лучшая обработка - это ее отсутсвие. Самое оптимальное - это сложить определенное количество кадров и сохранить в формате фитс минимум 16 бит на цвет с указанием в заголовке даты и времени в формате UTC, применяемого фильтра и приемника. Тогда можно реально проводить калориметрические измерения и исследовать изменения яркости тех или иных деталей. Лет через 10-20 такие данные будут бесценными. Естественно, что даже хорошо обработанные снимки потеряли не всю полезную информацию, но факт, что содержат ее намного меньше. Самые вредные преобразования: деконволюция, нелинейные изменения гистограммы, маскирование, вейвлеты.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии