Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
16 Декабря 2017, 05:43:30


Автор Тема: Системные камеры как альтернатива зеркалкам Canon  (Прочитано 2072 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Terry

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 815
  • Благодарностей: 39
  • Открылась бездна звёзд полна...
    • Записки звездочёта

 Хотел поинтересоваться у общественности по поводу камер для астрофото. Сразу скажу, что речь не идёт о специализированных камерах, или же WEB-камерах. Речь идёт о использовании фотоаппаратов для астрономической фотографии.

 В данный момент по нашему форуму (да и по другим астрономическим) наблюдаю засилье зеркалок Canon (в некоторых случаях Nikon). Самая популярная из доступных моделей - Canon 350D (и её братья).
 На днях обратил я внимание на так называемые "системные камеры" (в поле моего зрения попали камеры Olympus модели E-PL2 и E-PL3).
 Системные камеры, это не зеркалки, но и не мыльницы. Прежде всего сменный объектив (и переходник на М42 и другие стандарты). Матрица 4/3 дюйма. Характеристики совсем не мыльницы.

 Что меня зацепило...
 У  E-PL3 максимальное значение ISO 12800 (что хорошо для дипская), а также возможност записи HD-видео (что хорошо для планетарного фото).

 Никто не сталкивался? Пусть не  в астрофото, а хотя бы в быту?
Записан
ЗМ-6А (500/6.3) + Canon 60D
EQ3 + EQDrive upgrade kit, Юпитер 11 + CAM10 (в качестве гида)
Мой сайт "Записки звездочёта"

Freedeniz

  • Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5071
  • Благодарностей: 117
  • с ув.Денис
Re: Системные камеры как альтернатива зеркалкам Canon
« Ответ #1 : 17 Января 2012, 10:42:23 »
. - .

Кенон в наших рядах лидирует по одной простой причине - у него самый честный РАВ и возможность отключения шумодава.
 Исо - это конечно хорошо, но вы видели шумы, которые дают на 12800? А если и видели, то скорей всего они уже с шумодавом. Представляю, что будет, если его отключить.
Записан
"АстроНик" 46 58' Сш 31 58' Вд

BK

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 577
  • Благодарностей: 0
Re: Системные камеры как альтернатива зеркалкам Canon
« Ответ #2 : 17 Января 2012, 11:24:38 »
. - .

а также возможност записи HD-видео (что хорошо для планетарного фото).

А видео пишется с сильным сжатием.  :)
Записан

Mott

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5376
  • Благодарностей: 66
Re: Системные камеры как альтернатива зеркалкам Canon
« Ответ #3 : 17 Января 2012, 11:29:47 »
. - .

Aga,

"У  E-PL3 максимальное значение ISO 12800 (что хорошо для дипская)"

Mеня терзают смутные сомнения на счет динамического диапазона при такой чувствительности.  :hz:

(На 350Д при 1600 уже той........)

(Забыли to mention  что управление с компьютера, длительные выдержки с/на Canon - самый так сказать "облегченный варианt.)
Записан
Tempora mutantur et nos mutamur in illis

Alone_Ghost

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1378
  • Благодарностей: 59
  • Самое непостижимое в мире - то, что он постижим.
Re: Системные камеры как альтернатива зеркалкам Canon
« Ответ #4 : 17 Января 2012, 11:35:26 »
. - .

для дипская и планетарного фото размеры пиксела розняться
Записан


Terry

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 815
  • Благодарностей: 39
  • Открылась бездна звёзд полна...
    • Записки звездочёта
Re: Системные камеры как альтернатива зеркалкам Canon
« Ответ #5 : 17 Января 2012, 13:07:34 »
. - .

 
Кенон в наших рядах лидирует по одной простой причине - у него самый честный РАВ и возможность отключения шумодава.

 Соглашусь. Но есть у кого то точные данные насколько "нечестный" РАВ у Олимпуса? Читал холивары про Никоны только.

 
Исо - это конечно хорошо, но вы видели шумы, которые дают на 12800? А если и видели, то скорей всего они уже с шумодавом. Представляю, что будет, если его отключить.

 Беда в том, что в руках пока не держал, надо смотреть.

А видео пишется с сильным сжатием.  :)

 Помоему наоборот он его жмёт не сильно (надо тестировать)

Mеня терзают смутные сомнения на счет динамического диапазона при такой чувствительности.  :hz:
Тоже надо тестировать. Это совсем новые модели. Технологии то на месте не стоят, матрицы развиваются. А у нас в ходу до сих пор древние (по IT-меркам) зеркалки Canon.

(Забыли to mention  что управление с компьютера, длительные выдержки с/на Canon - самый так сказать "облегченный варианt.)
На сайте Olympus свободно доступен SDK по управлению камерами. То есть подключить захват/управление к этим камерам можно элементарно, был бы спрос.

 Цель данной темы не реклама, и не попытка обругать старые проверенные методы. Но просто как то всё очень безальтернативно выглядит. Зайдя на форум и задав вопрос "каким фотоаппаратом можно снимать?" с вероятностью 99% получите ответ Canon EOS. Причём чаще всего рекомендуют доступный 350D.
Записан
ЗМ-6А (500/6.3) + Canon 60D
EQ3 + EQDrive upgrade kit, Юпитер 11 + CAM10 (в качестве гида)
Мой сайт "Записки звездочёта"

Alone_Ghost

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1378
  • Благодарностей: 59
  • Самое непостижимое в мире - то, что он постижим.
Re: Системные камеры как альтернатива зеркалкам Canon
« Ответ #6 : 17 Января 2012, 14:08:52 »
. - .

ну я видел холивары по противостоянию Кенон-Олимпус, только камеры другие были в смысле не системные. вот к примеру объем ролика по планетам длинною в 3 минуты, снятый мной вебкой, занимает 1,2Гб или больше немного. это 640х480 Филлипс. Попробуйте тоже самое с выключенными шумодавами и пр. вещами фотоаппарата. Не думаю, что объем на 3 минутах будет примерно такой же, скорее всего много меньше. Потом просто стоил снять чтото...наземное...тем и другим и посмотреть правде в глаза матрицу  ;D
Так что дело такое-берите проверяйте, а в плане 99% то думаю это неспроста и люди сравнивали и анализировали результаты.
Для убедительности посмотрите на софт, под что он сделан.
Записан

Sergey07

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2051
  • Благодарностей: 143
  • Бывший boris07
Re: Системные камеры как альтернатива зеркалкам Canon
« Ответ #7 : 17 Января 2012, 14:18:48 »
. - .

Пока сильно не вдаваясь в тему скажу - у меня есть E-PL1. Я пробовал ею снимать Луну и выкладывал результат. Касательно дипская - самый большой минус, на мой взгляд, отсутствие управления с компа, да и простой возможности внешнего управления как такового (тобишь придется все время самому на кнопочку давить :))
Если есть более детальные вопросы - могу поексперементировать. Кстати, у меня это в планах есть.
Записан
Sky-Watcher MaxView 127SP NEQ5-GoToStar
Nikula (8-32)*x50


Alone_Ghost

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1378
  • Благодарностей: 59
  • Самое непостижимое в мире - то, что он постижим.
Re: Системные камеры как альтернатива зеркалкам Canon
« Ответ #8 : 17 Января 2012, 14:35:28 »
. - .

ну и какие максимальные выдержки с рукокнопкожатием можно получить? ну и плюс дребезжание какое всего сетапа?
Записан

Terry

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 815
  • Благодарностей: 39
  • Открылась бездна звёзд полна...
    • Записки звездочёта
Re: Системные камеры как альтернатива зеркалкам Canon
« Ответ #9 : 17 Января 2012, 14:45:36 »
. - .

у меня есть E-PL1. Я пробовал ею снимать Луну и выкладывал результат.
Дипскаи снимать не пробовали? Очень хотелось бы отзывы/впечатления.

Касательно дипская - самый большой минус, на мой взгляд, отсутствие управления с компа, да и простой возможности внешнего управления как такового (тобишь придется все время самому на кнопочку давить :))
А разе нет совсем никакого управления? Даже в моей олимпусовской мыльнице Sp-500UZ, которуя я переделывал, есть возможность управлять с компа, и даже пару программ подходящих под эти задачи. А к следующим моделям тех же мыльниц уже и пульты есть.

Если есть более детальные вопросы - могу поексперементировать. Кстати, у меня это в планах есть.
Было бы очень интересно посмотреть на дарки этой камеры, ну к примеру 1, 5, 15 минут. Естественно с максимальным ISO. Ну и конечно классно было бы глянуть на одиночные кадры по небу с длинными выдержками.
Записан
ЗМ-6А (500/6.3) + Canon 60D
EQ3 + EQDrive upgrade kit, Юпитер 11 + CAM10 (в качестве гида)
Мой сайт "Записки звездочёта"

KMM

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2192
  • Благодарностей: 28
Re: Системные камеры как альтернатива зеркалкам Canon
« Ответ #10 : 17 Января 2012, 14:59:43 »
. - .

E-PL3, ISO200, 40сек. 100% оригинального JPEG.
"Звёздное небо" гарантированно будет всегда. :-X
Записан

Freedeniz

  • Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5071
  • Благодарностей: 117
  • с ув.Денис
Re: Системные камеры как альтернатива зеркалкам Canon
« Ответ #11 : 17 Января 2012, 15:56:30 »
. - .

мда  :-X
Записан
"АстроНик" 46 58' Сш 31 58' Вд

Sergey07

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2051
  • Благодарностей: 143
  • Бывший boris07
Re: Системные камеры как альтернатива зерка&#
« Ответ #12 : 17 Января 2012, 16:47:01 »
. - .

ну и какие максимальные выдержки с рукокнопкожатием можно получить? ну и плюс дребезжание какое всего сетапа?

Фиксированные выдержки режима BULB - 1, 2, 4, 8, 15, 20, 25, 30 минут.
ИСО - 3200.
« Последнее редактирование: 17 Января 2012, 17:11:25 от boris07 »
Записан
Sky-Watcher MaxView 127SP NEQ5-GoToStar
Nikula (8-32)*x50


Sergey07

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2051
  • Благодарностей: 143
  • Бывший boris07
Re: Системные камеры как альтернатива зеркалкам Canon
« Ответ #13 : 17 Января 2012, 17:06:58 »
. - .

у меня есть E-PL1. Я пробовал ею снимать Луну и выкладывал результат.
Дипскаи снимать не пробовали? Очень хотелось бы отзывы/впечатления.

ПРобовал только раз - http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=7393.msg148551#msg148551


Касательно дипская - самый большой минус, на мой взгляд, отсутствие управления с компа, да и простой возможности внешнего управления как такового (тобишь придется все время самому на кнопочку давить :))
А разе нет совсем никакого управления? Даже в моей олимпусовской мыльнице Sp-500UZ, которуя я переделывал, есть возможность управлять с компа, и даже пару программ подходящих под эти задачи. А к следующим моделям тех же мыльниц уже и пульты есть.

Это такой маркетинговый ход, чтоб их!!! У меня мыльница была с ДУ, а тут нету!!! Этим страдает вся микролинейка Олимпуса.
Записан
Sky-Watcher MaxView 127SP NEQ5-GoToStar
Nikula (8-32)*x50


Sergey07

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2051
  • Благодарностей: 143
  • Бывший boris07
Re: Системные камеры как альтернатива зеркалкам Canon
« Ответ #14 : 17 Января 2012, 17:08:18 »
. - .

Если есть более детальные вопросы - могу поексперементировать. Кстати, у меня это в планах есть.
Было бы очень интересно посмотреть на дарки этой камеры, ну к примеру 1, 5, 15 минут. Естественно с максимальным ISO. Ну и конечно классно было бы глянуть на одиночные кадры по небу с длинными выдержками.
Сейчас сделаю.
Записан
Sky-Watcher MaxView 127SP NEQ5-GoToStar
Nikula (8-32)*x50


Sergey07

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2051
  • Благодарностей: 143
  • Бывший boris07
Записан
Sky-Watcher MaxView 127SP NEQ5-GoToStar
Nikula (8-32)*x50


Sergey07

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2051
  • Благодарностей: 143
  • Бывший boris07
Re: Системные камеры как альтернатива зерка&#
« Ответ #16 : 17 Января 2012, 18:07:08 »
. - .

Вот страшная 4х минутка дарка на ИСО3200 (кроп центра)
« Последнее редактирование: 17 Января 2012, 18:12:32 от boris07 »
Записан
Sky-Watcher MaxView 127SP NEQ5-GoToStar
Nikula (8-32)*x50


Sergey07

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2051
  • Благодарностей: 143
  • Бывший boris07
Re: Системные камеры как альтернатива зеркалкам Canon
« Ответ #17 : 17 Января 2012, 18:16:05 »
. - .

А вот на ИСО800
Записан
Sky-Watcher MaxView 127SP NEQ5-GoToStar
Nikula (8-32)*x50


Terry

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 815
  • Благодарностей: 39
  • Открылась бездна звёзд полна...
    • Записки звездочёта
Re: Системные камеры как альтернатива зерка&#
« Ответ #18 : 17 Января 2012, 18:18:39 »
. - .

Вот страшная 4х минутка дарка на ИСО3200 (кроп центра)
Да уж, разочаровывает ...
Записан
ЗМ-6А (500/6.3) + Canon 60D
EQ3 + EQDrive upgrade kit, Юпитер 11 + CAM10 (в качестве гида)
Мой сайт "Записки звездочёта"

Sergey07

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2051
  • Благодарностей: 143
  • Бывший boris07
Re: Системные камеры как альтернатива зерка&#
« Ответ #19 : 17 Января 2012, 18:27:59 »
. - .

Вот страшная 4х минутка дарка на ИСО3200 (кроп центра)
Да уж, разочаровывает ...
Для сравнения сделаю и на Кеноне 350 4х минутку на ИСО800
Записан
Sky-Watcher MaxView 127SP NEQ5-GoToStar
Nikula (8-32)*x50