Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
11 Декабря 2017, 19:05:18


Автор Тема: Вопрос по перпендикулярности осей.  (Прочитано 1535 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

niknik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1430
  • Благодарностей: 99
Вопрос по перпендикулярности осей.
« : 01 Февраля 2012, 21:36:54 »
. - .

 Создаю маленькую темку, что бы получить один, единственный совет специалистов. Скажите, пожалуйста, гуру в области небесной механики. С какой силой точности нужно бороться за перпендикулярность оптической оси телескопа с осью вращения оси Dec. Понимаю, что пересекаться им необязательно, но стоит ли бороться за их перпендикулярность не соображу. Уже голова кругом идет, как суточное вращение. Спасибо.
Записан
ШК Meade C10", Ньютон ZAP-8", Celestron SkyMaster 15x70, Canon 40D, EQ-5М, SM-35

d_w

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3069
  • Благодарностей: 99
Re: Вопрос по перпендикулярности осей.
« Ответ #1 : 01 Февраля 2012, 21:47:08 »
. - .

Вероятно не перпендикулярность с осью Дек, а параллельность с Ра. Чем точнее, тем ближе к полюсу можно навести телескоп. 1° ошибки = 89°-90° Dec недоступен. У меня так в голове, но вероятна ошибочно.
Записан
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

niknik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1430
  • Благодарностей: 99
Re: Вопрос по перпендикулярности осей.
« Ответ #2 : 01 Февраля 2012, 23:09:19 »
. - .

Вероятно не перпендикулярность с осью Дек, а параллельность с Ра. Чем точнее, тем ближе к полюсу можно навести телескоп. 1° ошибки = 89°-90° Dec недоступен. У меня так в голове, но вероятна ошибочно.

 Ось Ra и оптическая ось будут паралельны только в случае когда они направлены в одну точку небосвода. В рабочем положении это точка - полюс мира. В остальных случаях оптическая ось телескопа свободно вращается и непаралельна оси Ra. Значит, плоскость вращения оптической оси должна быть паралельна оси Ra. Получается: оси Ra и Dec у нас, естественно,  обязаны быть перпендикулярны, а оптическая ось телескопа, тогда обязана быть перпендикулярна оси Dec. Это похоже на истину. Спасибо, направили на правильный путь. Будем бороться за перпендикулярность.
Записан
ШК Meade C10", Ньютон ZAP-8", Celestron SkyMaster 15x70, Canon 40D, EQ-5М, SM-35

Vadym

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2486
  • Благодарностей: 238
  • Киев, Подол
    • Звездное небо - моя фотогалерея
Re: Вопрос по перпендикулярности осей.
« Ответ #3 : 02 Февраля 2012, 03:34:35 »
. - .

Чтобы не было путаницы, давайте по порядку:

1. Оси Ра и Дек монтировки должны быть как можно более точно перпендикулярны друг другу всегда.

2. В положении, когда труба телескопа наведена на полюс мира ось Дек монтировки должна быть ориентирована по координатным кругам на склонение 900, и оптическая ось телескопа должна совпадать с осью Ра, а значит быть перпендикулярной к оси Дек. Для проверки достаточно в этом положении повернуть телескоп вокруг оси Ра - картинка в окуляре не должна смещаться относительно центра.

В других положениях, то есть, когда труба не направлена на полюс мира, оптическая ось трубы может отклоняться на любой угол относительно осей Ра и Дек.

На вопос: "с какой силой точности"? Ответ - с максимально возможной  :)

Наверное, где-то так...
Записан
Моя фотогалерея
МШР, БТР-12, ED-80, HEQ-5, Бино 20х80, QHY-5, Canon 450D

Naboka Igor

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 6362
  • Благодарностей: 1565
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Вопрос по перпендикулярности осей.
« Ответ #4 : 02 Февраля 2012, 10:15:32 »
. - .

Думаю для доба, вопрос точной перпендикулярности не имеет большого значения.
  В классическом немце, эту точность можно обеспечить технологичностью изготовления комплектующих деталей, заложив довольно жесткие допуска на параллельность и перпендикулярность обрабатываемых поверхностей. На уровне возможностей станочного парка.
  Вилка, самый сложный тип монти в этом плане. Обеспечить технологичность сборки очень сложно. Необходимость юстировки перпендикулярности осей, очевидна и ее необходимо закладывать при конструировании.
  Для ведения скопа, ошибка в параллельности оптической оси к полярной не так критична, как ошибка в перпендикулярности осей монти.
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

d_w

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3069
  • Благодарностей: 99
Re: Вопрос по перпендикулярности осей.
« Ответ #5 : 02 Февраля 2012, 10:40:58 »
. - .

  Для ведения скопа, ошибка в параллельности оптической оси к полярной не так критична, как ошибка в перпендикулярности осей монти.

Для ведения любая из этих ошибок, кроме направления оси Ра на полюс мира, абсолютно индифферентно.

На вопос: "с какой силой точности"? Ответ - с максимально возможной  :)

Богатый&здоровый vs. бедный&больной? А оптика должна быть максимально хорошей?  8)
Записан
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

niknik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1430
  • Благодарностей: 99
Re: Вопрос по перпендикулярности осей.
« Ответ #6 : 02 Февраля 2012, 17:46:32 »
. - .

Думаю для доба, вопрос точной перпендикулярности не имеет большого значения.
  В классическом немце, эту точность можно обеспечить технологичностью изготовления комплектующих деталей, заложив довольно жесткие допуска на параллельность и перпендикулярность обрабатываемых поверхностей. На уровне возможностей станочного парка.
  Вилка, самый сложный тип монти в этом плане. Обеспечить технологичность сборки очень сложно. Необходимость юстировки перпендикулярности осей, очевидна и ее необходимо закладывать при конструировании.
  Для ведения скопа, ошибка в параллельности оптической оси к полярной не так критична, как ошибка в перпендикулярности осей монти.


 Допустим станочный парк позволяет и мы сделали все оси абсолютно перпендикулярно. Возникает несколько проблем. Как сохранить эту перпендикулярность, поставив трубу в кольца. Нужно делать абсолютно одинаковые, по высоте, стойки к которым прикручивается планка. Допустим сделали. Дальше идет мягенькая прокладочка. Одно колечко сильнее зажал, другое слабее, - перпендикулярности капец. Не носить же с собой динамометр. Хорошо, выкиним прокладки, высота стоек относительно трубы одинакова, перпендикулярность есть. А юстировка. Мы когда юстируем рефлектор, меняем угол наклона ГЗ, а значит отклоняем оптическую ось от оси трубы, а значит наша оптическая ось уже не будет перпендикулярна оси Dec. Вот здесь мы уже ничего не сделаем. Вопрос: за, что боролись... со своим парком высокоточных станков. Понятно, что это заморочки, но все же...
Записан
ШК Meade C10", Ньютон ZAP-8", Celestron SkyMaster 15x70, Canon 40D, EQ-5М, SM-35


Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5965
  • Благодарностей: 293
Re: Вопрос по перпендикулярности осей.
« Ответ #7 : 02 Февраля 2012, 18:05:32 »
. - .

не, тут еще важно чтоб ось вращения была перпендикулярна. иначе при наведении по DEC телескоп будет немного дрейфовать и по RA.
 на что это повлияет кроме Гоу-Ту я не знаю))
Записан

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Вопрос по перпендикулярности осей.
« Ответ #8 : 02 Февраля 2012, 18:14:40 »
. - .

Если оптическая ось трубы неперпендикулярна оси склонений, возникает так называемая ошибка конусности (она возникает во многих случаях, когда что-то где-то неперпендикулярно или непаралельно). Какой будет вред - легко понять. Достаточно навести трубу на полюс и начать поворачивать ось прямых восхождений. Направление трубы будет меняться. Сказываться это будет в равной степени, как и неточная установка полярной оси, поскольку мгновенная полярная ось будет отклонена от реальной полярной оси на определенный угол, причем мгновенная ось будет вращаться вокруг реальной.

Последствия: часовое ведение будет работать неправильно (телескоп будет отставать), дрейф по склонению будет малым только в области определенного азимута +-20-30 градусов, возникнет ошибка в автонаведении по кругам или по одной-двум звездам, при длительной съемке - вращение поля.
ГОТО по трем звездам и автогидирование при выдержках до получаса эти последствия практически невилируют при ошибках порядка градуса.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5965
  • Благодарностей: 293
Re: Вопрос по перпендикулярности осей.
« Ответ #9 : 02 Февраля 2012, 18:17:46 »
. - .

насчет отставания скорости не понял. неоткуда ей взяться.
Записан

d_w

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3069
  • Благодарностей: 99
Re: Вопрос по перпендикулярности осей.
« Ответ #10 : 02 Февраля 2012, 18:18:25 »
. - .

как и вращение поля...
Записан
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

niknik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1430
  • Благодарностей: 99
Re: Вопрос по перпендикулярности осей.
« Ответ #11 : 02 Февраля 2012, 18:25:56 »
. - .

 Понятно. Звезда будет уходить вверх, или вниз. И чем больше неперпендикулярность, тем больше ошибка конусности и быстрее угловая скорость увода. А автогидорование должно ж помочь. Угловая скорость увода должна ж быть стабильной. Мот, я "не в те ворота", опыта в этой стези нет никакого, интуиция только.
Записан
ШК Meade C10", Ньютон ZAP-8", Celestron SkyMaster 15x70, Canon 40D, EQ-5М, SM-35

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5965
  • Благодарностей: 293
Re: Вопрос по перпендикулярности осей.
« Ответ #12 : 02 Февраля 2012, 18:32:43 »
. - .

при конусности и нормально установленной полярной оси скорость ведения не будет изменяться.

простейший пример:
астрограф на монтировке без ошибки конусности.
Гид с подвижками на этом астрографе, имеет ошибку конусности при поисках звезды.
Записан

d_w

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3069
  • Благодарностей: 99
Re: Вопрос по перпендикулярности осей.
« Ответ #13 : 02 Февраля 2012, 18:33:00 »
. - .

Понятно. Звезда будет уходить вверх, или вниз. И чем больше неперпендикулярность, тем больше ошибка конусности и быстрее угловая скорость увода.

Как? Нет, КАК будет уводит что-либо куда-либо, если в часовом ведении работает только ось Ра?  :o
Да хоть скотчем, нет клеем, нет СВАРКОЙ привари скоп под любым углом к Ра, но вести будет с той точностью и той неправильно выставленной поляркой, что дает привод Ра.
Записан
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

d_w

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3069
  • Благодарностей: 99
Re: Вопрос по перпендикулярности осей.
« Ответ #14 : 02 Февраля 2012, 18:33:40 »
. - .

Серега, мы с тобой синхронно постимся  ;D
Записан
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5965
  • Благодарностей: 293
Re: Вопрос по перпендикулярности осей.
« Ответ #15 : 02 Февраля 2012, 18:36:19 »
. - .

апнул сообщение
Записан

Vadym

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2486
  • Благодарностей: 238
  • Киев, Подол
    • Звездное небо - моя фотогалерея
Re: Вопрос по перпендикулярности осей.
« Ответ #16 : 02 Февраля 2012, 18:37:34 »
. - .

Как сохранить эту перпендикулярность, поставив трубу в кольца

Чтобы уменьшить "ошибку конусности" нужно:

1. Тщательно выставить полярную ось монтировки;
2. Тщательно выставить параллельность оптической оси телескопа и полярной оси монтировки.

В случае стационара это не проблематично сделать один раз. В случае с мобильным сетапом, если нет времени или желания заморачиваться с большой точностью, гидирование должно помочь.
Записан
Моя фотогалерея
МШР, БТР-12, ED-80, HEQ-5, Бино 20х80, QHY-5, Canon 450D

Vadym

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2486
  • Благодарностей: 238
  • Киев, Подол
    • Звездное небо - моя фотогалерея
Re: Вопрос по перпендикулярности осей.
« Ответ #17 : 02 Февраля 2012, 18:41:00 »
. - .

при конусности и нормально установленной полярной оси скорость ведения не будет изменяться.

простейший пример:
астрограф на монтировке без ошибки конусности.
Гид с подвижками на этом астрографе, имеет ошибку конусности при поисках звезды.

Чем дальше звезда гидирования от области съемки, тем ошибка конусности будет сказываться больше.
Записан
Моя фотогалерея
МШР, БТР-12, ED-80, HEQ-5, Бино 20х80, QHY-5, Canon 450D

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5965
  • Благодарностей: 293
Re: Вопрос по перпендикулярности осей.
« Ответ #18 : 02 Февраля 2012, 18:45:51 »
. - .

при конусности и нормально установленной полярной оси скорость ведения не будет изменяться.

простейший пример:
астрограф на монтировке без ошибки конусности.
Гид с подвижками на этом астрографе, имеет ошибку конусности при поисках звезды.
Чем дальше звезда гидирования от области съемки, тем ошибка конусности будет сказываться больше.
.. при сбитой полярной оси!

я же вел речь о нормальной установке оси.

со слов Леонида можно сделать вывод что даже при точной установке полярки конусность будет влиять на скорость ведения. А это не так :)
Записан

niknik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1430
  • Благодарностей: 99
Re: Вопрос по перпендикулярности осей.
« Ответ #19 : 02 Февраля 2012, 18:56:37 »
. - .



Как? Нет, КАК будет уводит что-либо куда-либо, если в часовом ведении работает только ось Ра?  :o
Да хоть скотчем, нет клеем, нет СВАРКОЙ привари скоп под любым углом к Ра, но вести будет с той точностью и той неправильно выставленной поляркой, что дает привод Ра.

 А зачем, тогда нам нужна перпендикулярность оси Ra и Dec. Навел полярку, навел, как нибудь на звезду, зафиксировал Dec и лови фотоны. Нет, что-то здесь не то. Скотчем, или сваркой не пройдет.
Записан
ШК Meade C10", Ньютон ZAP-8", Celestron SkyMaster 15x70, Canon 40D, EQ-5М, SM-35