Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
13 Грудня 2018, 22:09:18

Увійти

google


Автор Тема: "системные" камеры  (Прочитано 530 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Oleksiy

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 471
  • Подяк: 4
"системные" камеры
« : 09 Лютого 2012, 15:32:22 »
. - .

в продолжение старой темы.
стал обладателем Sony A580. кому-нибудь интересны темновые RAW на высоких ISO?

Записаний
SW 200PDS+HEQ5Pro, Explore-Scientific 82° 30mm, TV Nagler 11mm, TV Nagler 3-6, Celestron 15x70, Sony A580+70-210/4+17-50/2.8+100/2.8 Macro+24/2.8

Stainless_steel

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2418
  • Подяк: 97
  • Александр, Киев. Можно сразу на "ты".
Re: "системные" камеры
« Reply #1 : 09 Лютого 2012, 16:16:04 »
. - .

Разве А580 не зеркалка? :spy:
Записаний
Задумываясь о Теории Большого Взрыва, понимаешь, что какой бы большой телескоп у тебя не был - ты увидишь лишь микроскопическую часть ВСЕГО...
Celestron NexStar 8i SE + Canon 5D Mark II

Oleksiy

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 471
  • Подяк: 4
Re: "системные" камеры
« Reply #2 : 09 Лютого 2012, 16:19:45 »
. - .

Разве А580 не зеркалка? :spy:

зеркалка. а почему вы решили что нет?
Записаний
SW 200PDS+HEQ5Pro, Explore-Scientific 82° 30mm, TV Nagler 11mm, TV Nagler 3-6, Celestron 15x70, Sony A580+70-210/4+17-50/2.8+100/2.8 Macro+24/2.8

Stainless_steel

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2418
  • Подяк: 97
  • Александр, Киев. Можно сразу на "ты".
Re: "системные" камеры
« Reply #3 : 09 Лютого 2012, 16:32:35 »
. - .

Тогда почему тема ТАК называется?
ЗЫ да и в прошлой теме как раз "системные" камеры и обсуждались.
Записаний
Задумываясь о Теории Большого Взрыва, понимаешь, что какой бы большой телескоп у тебя не был - ты увидишь лишь микроскопическую часть ВСЕГО...
Celestron NexStar 8i SE + Canon 5D Mark II

Stainless_steel

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2418
  • Подяк: 97
  • Александр, Киев. Можно сразу на "ты".
Re: "системные" камеры
« Reply #4 : 09 Лютого 2012, 16:36:52 »
. - .

По теме - интересно посмотреть темновые на высоких исо, кидайте. Должны быть очень хорошие результаты. Матрица, вроде, малошумная. На уровне нового Никона 5100, 7000 (или даже это она и есть :))
Записаний
Задумываясь о Теории Большого Взрыва, понимаешь, что какой бы большой телескоп у тебя не был - ты увидишь лишь микроскопическую часть ВСЕГО...
Celestron NexStar 8i SE + Canon 5D Mark II


Oleksiy

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 471
  • Подяк: 4
Re: "системные" камеры
« Reply #5 : 09 Лютого 2012, 16:37:11 »
. - .

Тогда почему тема ТАК называется?
ЗЫ да и в прошлой теме как раз "системные" камеры и обсуждались.

как "ТАК"?
системные - DSLR камеры разных байонетных систем. Nikon, Canon, Minolta/Sony, Pentax.
в данном случае - речь о байонете ("системе") Sony.

прошлая тема закрыта - а то бы я туда прицепил.
Записаний
SW 200PDS+HEQ5Pro, Explore-Scientific 82° 30mm, TV Nagler 11mm, TV Nagler 3-6, Celestron 15x70, Sony A580+70-210/4+17-50/2.8+100/2.8 Macro+24/2.8

Oleksiy

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 471
  • Подяк: 4
Re: "системные" камеры
« Reply #6 : 09 Лютого 2012, 16:38:55 »
. - .

По теме - интересно посмотреть темновые на высоких исо, кидайте. Должны быть очень хорошие результаты. Матрица, вроде, малошумная. На уровне нового Никона 5100 (или даже это она и есть :))

ок, раз интерес есть - буду кидать. могу ARW, могу конвертнуть в DNG.
матрица такая же как в 5100 - соневская 16Mp CMOS.

так навскидку - шумов на вид мало, гало от усилителя отсутствует.
Записаний
SW 200PDS+HEQ5Pro, Explore-Scientific 82° 30mm, TV Nagler 11mm, TV Nagler 3-6, Celestron 15x70, Sony A580+70-210/4+17-50/2.8+100/2.8 Macro+24/2.8

Stainless_steel

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2418
  • Подяк: 97
  • Александр, Киев. Можно сразу на "ты".
Re: "системные" камеры
« Reply #7 : 09 Лютого 2012, 16:40:29 »
. - .

как "ТАК"?
системные - DSLR камеры разных байонетных систем. Nikon, Canon, Minolta/Sony, Pentax.
...


Просто ныне "системными" принято обозначать беззеркалки со сменными объективами. Но то такэ...
Записаний
Задумываясь о Теории Большого Взрыва, понимаешь, что какой бы большой телескоп у тебя не был - ты увидишь лишь микроскопическую часть ВСЕГО...
Celestron NexStar 8i SE + Canon 5D Mark II

Oleksiy

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 471
  • Подяк: 4
Re: "системные" камеры
« Reply #8 : 09 Лютого 2012, 16:43:17 »
. - .


Просто ныне "системными" принято обозначать беззеркалки со сменными объективами. Но то такэ...

эээ. видать отстал от жизни. в наше время системой называли байонет. :)
Записаний
SW 200PDS+HEQ5Pro, Explore-Scientific 82° 30mm, TV Nagler 11mm, TV Nagler 3-6, Celestron 15x70, Sony A580+70-210/4+17-50/2.8+100/2.8 Macro+24/2.8

Stainless_steel

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2418
  • Подяк: 97
  • Александр, Киев. Можно сразу на "ты".
Re: "системные" камеры
« Reply #9 : 09 Лютого 2012, 16:44:44 »
. - .

Если не секрет - почему именно А580, а не тот же Никон 5100? И для каких целей покупали (астрофото с объективами или в прямом фокусе телескопа)?
Записаний
Задумываясь о Теории Большого Взрыва, понимаешь, что какой бы большой телескоп у тебя не был - ты увидишь лишь микроскопическую часть ВСЕГО...
Celestron NexStar 8i SE + Canon 5D Mark II

Oleksiy

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 471
  • Подяк: 4
Re: "системные" камеры
« Reply #10 : 09 Лютого 2012, 17:46:09 »
. - .

Если не секрет - почему именно А580, а не тот же Никон 5100? И для каких целей покупали (астрофото с объективами или в прямом фокусе телескопа)?

в основном - для обычного фото. но и для ночных и астро (и в прямом фокусе и через объективы) - тоже хочу попробовать.

почему Альфа - потому что в 2006ом была Minolta Dynax 5D. потом A100, потом А200. потому что сложился очень неплохой (и недорогой) набор линз, вспышек и пультов (то что и называется системой). даже если набрать все тоже самое по качеству у Никона и Кенона - нужно влить килоевро. и это получится шило на мыло. переход же на кеноновские L видимо принесет некоторый рост, но потребует уже вложений под 2кЕ. так что  нет никакого смысла менять систему. 

кстати еще вспомнил то без чего не мыслю сейчас системы. супруга увлеклась кулинарным фото - а Альфа начиная еще с минолтовских времен - поддерживает беспроводное управление 2мя внешними вспышками из коробки. без необходимости докупать всякие синхронизаторы, и т.д. причем экспозамер и управление интенсивностями вспышки отлично работает.
для домашней министудии - самое оно. бюджетно и достаточно универсально. только нужны родные системные вспышки.

А200 для астрофото категорически не подходит. узнав что у сони наконец получилась хорошая матрица, и повертев А580 в магазине - думал уже недолго.
« Останнє редагування: 09 Лютого 2012, 17:56:18 від Oleksiy »
Записаний
SW 200PDS+HEQ5Pro, Explore-Scientific 82° 30mm, TV Nagler 11mm, TV Nagler 3-6, Celestron 15x70, Sony A580+70-210/4+17-50/2.8+100/2.8 Macro+24/2.8

KMM

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2195
  • Подяк: 29
Re: "системные" камеры
« Reply #11 : 09 Лютого 2012, 18:28:56 »
. - .

почему Альфа - потому что в 2006ом была Minolta Dynax 5D. потом A100, потом А200. потому что сложился очень неплохой (и недорогой) набор линз, вспышек и пультов (то что и называется системой). даже если набрать все тоже самое по качеству у Никона и Кенона - нужно влить килоевро. и это получится шило на мыло. переход же на кеноновские L видимо принесет некоторый рост, но потребует уже вложений под 2кЕ.
Это с учётом выручки от продажи прежней системы?

кстати еще вспомнил то без чего не мыслю сейчас системы. супруга увлеклась кулинарным фото - а Альфа начиная еще с минолтовских времен - поддерживает беспроводное управление 2мя внешними вспышками из коробки. без необходимости докупать всякие синхронизаторы, и т.д. причем экспозамер и управление интенсивностями вспышки отлично работает.
для домашней министудии - самое оно. бюджетно и достаточно универсально. только нужны родные системные вспышки.
У Никона Д90, Д7000 есть такое (у Д5100 - нет), Кенона 7Д, 60Д, 600Д. Причём работает и не с "системными" вспышками, в смысле, можно и другого производителя, например, Метц, только с соответствующим башмаком (не знаю, правда, как с их универсальной Метц 54), и не с двумя только, а с 3 группами вспышек, т.е. вспышек может быть и не две, а больше, если надо.
Записаний

Oleksiy

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 471
  • Подяк: 4
Re: "системные" камеры
« Reply #12 : 09 Лютого 2012, 18:36:43 »
. - .


Это с учётом выручки от продажи прежней системы?
ну конечно.


У Никона Д90, Д7000 есть такое (у Д5100 - нет), Кенона 7Д, 60Д, 600Д. Причём работает и не с "системными" вспышками, в смысле, можно и другого производителя, например, Метц, только с соответствующим башмаком (не знаю, правда, как с их универсальной Метц 54), и не с двумя только, а с 3 группами вспышек, т.е. вспышек может быть и не две, а больше, если надо.
в том-то и дело что у Сони это работало с ентри левел А100/A200 за 300 евро. а Д90 помнится начинался с 800-900 Евро. что автоматом его уносило в класс Dynax 7D/A700. другие деньги знаете ли ;)
и даже сейчас, как вы говорите, 5100 ценой в точности с А580 - не умеет беспроводно управлять вспышками.
для любительской студии больше 2х беспроводных и не надо. 3ю если что - на башмак.

понятно что никоновский и кеноновский полупрофи сегмент все это имеет. но это другие деньнги, да?
« Останнє редагування: 09 Лютого 2012, 18:40:45 від Oleksiy »
Записаний
SW 200PDS+HEQ5Pro, Explore-Scientific 82° 30mm, TV Nagler 11mm, TV Nagler 3-6, Celestron 15x70, Sony A580+70-210/4+17-50/2.8+100/2.8 Macro+24/2.8

Oleksiy

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 471
  • Подяк: 4
Re: "системные" камеры
« Reply #13 : 09 Лютого 2012, 21:14:45 »
. - .

вот 30 сек RAW на iso 1600. закрытая крышка, все шумодавные кнопки выключены.
https://rapidshare.com/files/245286022/DSC00022.zip
Записаний
SW 200PDS+HEQ5Pro, Explore-Scientific 82° 30mm, TV Nagler 11mm, TV Nagler 3-6, Celestron 15x70, Sony A580+70-210/4+17-50/2.8+100/2.8 Macro+24/2.8

KMM

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2195
  • Подяк: 29
Re: "системные" камеры
« Reply #14 : 09 Лютого 2012, 23:49:41 »
. - .

Это с учётом выручки от продажи прежней системы?
ну конечно.
Хм, что-то как-то нереально много в таком случае. :hz:


У Никона Д90, Д7000 есть такое (у Д5100 - нет), Кенона 7Д, 60Д, 600Д. Причём работает и не с "системными" вспышками, в смысле, можно и другого производителя, например, Метц, только с соответствующим башмаком (не знаю, правда, как с их универсальной Метц 54), и не с двумя только, а с 3 группами вспышек, т.е. вспышек может быть и не две, а больше, если надо.
в том-то и дело что у Сони это работало с ентри левел А100/A200 за 300 евро. а Д90 помнится начинался с 800-900 Евро. что автоматом его уносило в класс Dynax 7D/A700. другие деньги знаете ли ;)
и даже сейчас, как вы говорите, 5100 ценой в точности с А580 - не умеет беспроводно управлять вспышками.

понятно что никоновский и кеноновский полупрофи сегмент все это имеет. но это другие деньнги, да?
Мы говорим про сейчас или как?
Кенон 600Д, если вы не обратили внимание не входит в сегмент полупро, это бюджетная зеркалка. Да и стоит дешевле А580.
http://hotline.ua/foto-fotoapparaty/sony_alpha_dslr-a580/?tab=2
http://hotline.ua/foto-fotoapparaty/canon_eos_600d/?tab=2

В общем, я к тому, что приведённые аргументы нынче уже не аргументы. Самый главный аргумент - просто вкус, личные предпочтения, привычка. А о них не спорят. :)

А темновой интересен не единичный, а серия, разброс параметров между ними. Ну и биасы нужны. ;)
Записаний

Oleksiy

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 471
  • Подяк: 4
Re: "системные" камеры
« Reply #15 : 10 Лютого 2012, 09:22:06 »
. - .


Хм, что-то как-то нереально много в таком случае. :hz:

2 родные пыхи , 17-50/2.8 от Тамрона, родные 70-210/4 , 100/2.8 macro , 24/2.8, 50/1.4.

можно конечно посчитать, но боюсь кеноновский набор из 70-200/4L IS (500Е без IS, 900Е - с IS), 100/2.8 macro (400 Е за обычную, 750 за L), 24/2.8  (380 Е), 50/1.4  (300E) и 2х 42 вспышек (220E каждая) обойдется намного дороже 1кЕ даже с учетом продажи моего барахла с 50% дисконтом (ибо б-у). а это как раз тот набор, на который стоит менять с маргинальным улучшением качества (из набора кардинально лучше только 70-200/4L IS, остальные - не лучше минолтовских)

а уж если посчитать еще и толковый кеноновский штатник типа 17-40 или 17-55, то и вовсе.

у Никона как я помню ситуация с объективами еще хуже - в том смысле что хорошие линзы стоят дороже кеноновских Lек.

Мы говорим про сейчас или как?
Кенон 600Д, если вы не обратили внимание не входит в сегмент полупро, это бюджетная зеркалка. Да и стоит дешевле А580.
у нас они стоят одинаково. +-20ка.

В общем, я к тому, что приведённые аргументы нынче уже не аргументы. Самый главный аргумент - просто вкус, личные предпочтения, привычка. А о них не спорят. :)

речь шла о СМЕНЕ системы. как я уже говорил, на ней я сижу с 2006го. и ее менять смысла как раз не оказалось, хотя я несколько раз подумывал о переходе на кенон.

А темновой интересен не единичный, а серия, разброс параметров между ними. Ну и биасы нужны. ;)
ок, будут.
« Останнє редагування: 10 Лютого 2012, 09:38:26 від Oleksiy »
Записаний
SW 200PDS+HEQ5Pro, Explore-Scientific 82° 30mm, TV Nagler 11mm, TV Nagler 3-6, Celestron 15x70, Sony A580+70-210/4+17-50/2.8+100/2.8 Macro+24/2.8

Terry

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 826
  • Подяк: 39
  • Открылась бездна звёзд полна...
    • Записки звездочёта
Re: "системные" камеры
« Reply #16 : 10 Лютого 2012, 09:29:37 »
. - .

в 2006ом была Minolta Dynax 5D
А можете поделиться впечатлениями от этой модели? Как в жизни так и в разрезе возможности применения её для астрофото. Интерсует шумность, управляемость, общие впечатления.
Записаний
ЗМ-6А (500/6.3) + Canon 60D
EQ3 + EQDrive upgrade kit, Юпитер 11 + CAM10 (в качестве гида)
Мой сайт "Записки звездочёта"

Oleksiy

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 471
  • Подяк: 4
Re: "системные" камеры
« Reply #17 : 10 Лютого 2012, 09:46:38 »
. - .

в 2006ом была Minolta Dynax 5D
А можете поделиться впечатлениями от этой модели? Как в жизни так и в разрезе возможности применения её для астрофото. Интерсует шумность, управляемость, общие впечатления.

для астрофото - помоему никак. гало от усилителя все портит. и бороться с этим вроде как нельзя. то есть о выдержках больше нескольких секунд - можно забыть.

высокие iso были заметно лучше чем у A100 и A200. матрица - стандартная соневская 6Мп ССД, как в Никоне D50. по управляемости - все неплохо, раздражения не вызывала. в руке лежит хорошо, вызывает чувства добротно сделаной вещи.
сменил на А100 из-за кое-каких глюков в прошивке (которые как потом оказалось Сони чинит бесплатно до сих пор). ну и тогда я еще активно следил за рынком и шило в заднице требовало перемен. с лета 2007го у меня ее уже нет - так что тонкости я врядли вспомню. но если очень надо - у коллеги до сих пор есть. могу попросить :)
« Останнє редагування: 10 Лютого 2012, 09:53:15 від Oleksiy »
Записаний
SW 200PDS+HEQ5Pro, Explore-Scientific 82° 30mm, TV Nagler 11mm, TV Nagler 3-6, Celestron 15x70, Sony A580+70-210/4+17-50/2.8+100/2.8 Macro+24/2.8