Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
18 Декабря 2017, 05:31:37


Автор Тема: У нас кто нибудь делает конические зеркала?  (Прочитано 3886 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

LifeIsGood

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4955
  • Благодарностей: 261

Всем привет!
Кто нибудь знает у нас делают конические зеркала с креплением за центр? Они намного легче сплошных, быстрее остывают, не требуют специальной разргузки. В общем масса приемуществ.
Я знаю за рубежом дырку не прорезают до конца, а только высверливают отверстие чуть дальше центра массы, и это дает возможноть проводить юстировку традиционными методами.
Хотелось бы знать сколько может стоить такое зеркало 200 мм F4.5
Спасибо!
Записан

Boboshkin_Pavel

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 195
  • Благодарностей: 0
    • Максутов-клуб
Re: У нас кто нибудь делает конические зеркала?
« Ответ #1 : 24 Ноября 2006, 20:25:42 »
. - .

Конические, это как? Они же должны быть параболические! :D
Наверное, речь идет об обратной (нерабочей) стороне зеркала? И почему вторая поверхность должна быть конической, а не сферической, например.
Если в качестве заготовки для зеркала взять плоско-выпуклую конденсорную линзу, тоже получится облегченное зеркало.
Если зеркало будет делаться из плоскопараллельной заготовки, то нужно снимать много стекла, поэтому нужно искать возможность куда отдать заготовку на фрезеровку. Раньше фрезеровку можно было сделать на Арсенале, но сейчас там ситуация резко ухудшилась.
Отверстие в зеркале лучше просверлить насквозь.
Главная трудность - получить облегченную заготовку, остальное, как и раньше, легко достижимо.

Записан

Mott

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5376
  • Благодарностей: 66
Re: У нас кто нибудь делает конические зеркала?
« Ответ #2 : 24 Ноября 2006, 22:26:20 »
. - .

Дайте плиз ссылку на зеркало-коническое
интересно, как же оно выглядит?
Записан
Tempora mutantur et nos mutamur in illis

Protozvezda

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 550
  • Благодарностей: 0
  • "Астродес", Одесса
    • Мой АстроБлог
Re: У нас кто нибудь делает конические зеркала?
« Ответ #3 : 24 Ноября 2006, 23:28:08 »
. - .

Хм... действительно, очень интересно.
С точки зрения банальной логики и аналитической геометрии параллельный пучёк можно собрать в точку только с помощью параболоида. Сфера даёт уже довольно большую погрешность. Ну а конус собирает просто на свою ось...
Если же речь идёт об обратной стороне, то тут, мне кажется, разгрузка будет выглядеть куда тяжелее.
И что значит
Цитировать
Они намного легче сплошных
Они что - не сплошные? Дифференцированные, что ли?  :hz:
Записан
Дорогу осилит идущий!

AndreyYa

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2138
  • Благодарностей: 53
Re: У нас кто нибудь делает конические зеркала?
« Ответ #4 : 25 Ноября 2006, 00:33:23 »
. - .

Все не так страшно))) Конические эти зеркала только с тыльной стороны, с "лица" - привычный (или желанный ;)) параболоид. Конус вращения с тыльной стороны - причем с углом ракрытия (угол между образующими) на уровне 130-170 градусов...
Записан
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

AndreyYa

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2138
  • Благодарностей: 53
Re: У нас кто нибудь делает конические зеркала?
« Ответ #5 : 25 Ноября 2006, 00:40:11 »
. - .

Вот ссылочка для желающих  ;)
http://www.rfroyce.com/conical/
Денис, а чем такое зеркало хорошо?
В чем его silver bullet?
Записан
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

LifeIsGood

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4955
  • Благодарностей: 261
Re: У нас кто нибудь делает конические зеркала?
« Ответ #6 : 25 Ноября 2006, 15:28:34 »
. - .

Первое - вес. Около 60% от веса полого зеркала.
Второе - не нужна сложная система разгрузки. Это еще сильнее уменьшает вес конструкции.
Третье - зеркало лучше обдувается воздухом и быстрее остывает.
Итого можжно съэкономить пару килогамм на 20см телескопе, что весьма и весьма важно!
Записан


S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10491
  • Благодарностей: 1617
  • Павел Пресняков
Re: У нас кто нибудь делает конические зеркала?
« Ответ #7 : 25 Ноября 2006, 16:01:16 »
. - .

У меня есть такое подозрение, что фрезеровку зеркал умеют делать в КрАО. Зеркала любителям алюминирут, может и это тоже доступно. :hz:
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

SP

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3364
  • Благодарностей: 383
Re: У нас кто нибудь делает конические зеркала?
« Ответ #8 : 25 Ноября 2006, 16:19:33 »
. - .

Имхо, для 200-мм зеркала нет смысла городить огород (выигрыш по массе  небольшой, разве что слишком толстое стекло взять). Я бы применил зеркало потоньше и рационально разгрузил его на 9 точек по PLOP.
Но если уж очень хочется, то действительно, в КрАО фрезеруют стёкла, в том числе и крупные, как минимум до 600-мм в диаметре.
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

LifeIsGood

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4955
  • Благодарностей: 261
Re: У нас кто нибудь делает конические зеркала?
« Ответ #9 : 25 Ноября 2006, 17:17:12 »
. - .

500-700 грамм на зеркале и еще килограм на оправе для зеркала - это ого-го! Особенно если работаешь на пределе монтировки!
Записан

Vladimir Nebotov

  • Гость
Re: У нас кто нибудь делает конические зеркала?
« Ответ #10 : 25 Ноября 2006, 17:59:29 »
. - .

Скорее килограмм на зеркале и 500 г на оправе. Денис, сдается мне цена такого облегченного зеркала будет такова, что тебе проще будет сменять нынешнюю монтировку на другую, с большим пределом грузоподъемности.

Цитировать
Я знаю за рубежом дырку не прорезают до конца, а только высверливают отверстие чуть дальше центра массы, и это дает возможноть проводить юстировку традиционными методами.
Тогда крепление за центральное отверстие исключено. И что значит "высверливают отверстие чуть дальше центра массы"?
Записан

LifeIsGood

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4955
  • Благодарностей: 261
Re: У нас кто нибудь делает конические зеркала?
« Ответ #11 : 25 Ноября 2006, 18:06:15 »
. - .

Ну на счет исключения крепления за центр - глянь на сайт Ройса. Они именно так и крепят. А вот на счет цены - я и пытаюсь узнать. На сайте ройса такое зеркало а 15% дороже.
« Последнее редактирование: 25 Ноября 2006, 18:51:09 от LifeIsGood »
Записан

Vladimir Nebotov

  • Гость
Re: У нас кто нибудь делает конические зеркала?
« Ответ #12 : 25 Ноября 2006, 18:32:56 »
. - .

Ну на счет исключения крепления за центр - глянь на сайт Ройса. Они именно так и крепят.
Да, там крепят насквозь просверленное зеркало, а не через "отверстие, просверленное чуть дальше центра массы", что за зверь последнее отверстие ты так и не просветил.

На сайте ройса такое зеркало а 15% дороже.
Дороже собственных зеркал а не китайских или еще чьих. И такое небольшое удорожание достигается за счет серийности и имеющегося в наличии всего необходимого оборудования. Разово нашему оптику делать такое зеркало будет большим геморроем, проще будет сделать пять обычных.
Записан

angelsky

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2801
  • Благодарностей: 592
  • "Астродес", Одесса
    • astrodes.com
Re: У нас кто нибудь делает конические зеркала?
« Ответ #13 : 25 Ноября 2006, 18:57:27 »
. - .

Ув. LifeIsGood рекомендую обратиться к нашему Н.Н.Фащевскому, он правда если согласится начнёт только весной, но у него ведь всё равно все зеркала с цен. отверстием, а конус это своеобразная  гиперфаска. Если  сроки не горят дам координаты.Только убеждать будете сами.
Записан
СЛАВА УКРАИНЕ!
Тук-тук-тук! Бандеровцы есть?
Так-так-так! - відповів кулемет...

LifeIsGood

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4955
  • Благодарностей: 261
Re: У нас кто нибудь делает конические зеркала?
« Ответ #14 : 25 Ноября 2006, 19:08:58 »
. - .

Противный Володька! Посмотри на том же сайте! На 15 и 20см зеркала. Дырка просверлена не до конца!

Давайте коорди наты фащевского! Мне не к спеху! :)
Записан

angelsky

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2801
  • Благодарностей: 592
  • "Астродес", Одесса
    • astrodes.com
Re: У нас кто нибудь делает конические зеркала?
« Ответ #15 : 25 Ноября 2006, 19:39:10 »
. - .



Давайте коорди наты фащевского! Мне не к спеху! :)

Отправил в личку
Записан
СЛАВА УКРАИНЕ!
Тук-тук-тук! Бандеровцы есть?
Так-так-так! - відповів кулемет...

Vladimir Nebotov

  • Гость
Re: У нас кто нибудь делает конические зеркала?
« Ответ #16 : 25 Ноября 2006, 23:42:34 »
. - .

Противный Володька! Посмотри на том же сайте! На 15 и 20см зеркала. Дырка просверлена не до конца!
Не понимаю я как дырку можно просверлить не до конца! ;D Дырка - она по определению насквозь! А если не насквозь тогда и крепления за центр нет. :)
Теперь серьезно - если тебе серьезно нужно такое зеркало, то включай иногда скайп и отвечай в нем.
Записан

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: У нас кто нибудь делает конические зеркала?
« Ответ #17 : 28 Ноября 2006, 13:39:00 »
. - .

У Конических зеркал есть на самом деле один недостаток. Дело в том, что если обычное цилиндрическое зеркало остывает равномерно, за исключением краевой зоны, равной половине толщины (эфект края Ронки), то коническое зеркало остывает неравномерно и в случае ночи с существенным градиентом температуры такое зеркало будет заметно коробить.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

AndreyYa

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2138
  • Благодарностей: 53
Re: У нас кто нибудь делает конические зеркала?
« Ответ #18 : 28 Ноября 2006, 13:57:01 »
. - .

У Конических зеркал есть на самом деле один недостаток. Дело в том, что если обычное цилиндрическое зеркало остывает равномерно, за исключением краевой зоны, равной половине толщины (эфект края Ронки), то коническое зеркало остывает неравномерно и в случае ночи с существенным градиентом температуры такое зеркало будет заметно коробить.
Леня, IMHO по последним тенденциям, при нынешнем распространении пирекса и активного охлаждения более актуальным является обеспечение малой разницы (< 3-4 градусов) между зеркалом и воздухом в трубе - тогда конвективные потоки в трубе будут ламинарными.
Записан
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

mak

  • Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1126
  • Благодарностей: 120
    • Бердянское общество любителей астрономии "Орион"
Re: У нас кто нибудь делает конические зеркала?
« Ответ #19 : 28 Ноября 2006, 15:33:20 »
. - .

если честно, я так и не понял, в чем изюминка этих самых конических зеркал. облегченное зеркало с широкой фаской, кстати, расчитанной, это понятно. Но конус-то зачем? Если заготовка имеет избыточную толщину (а судя по фоткам там толщина в раза два больше, чем надо), то лучше подумать, как ее распилить на две, а не как спилить здоровенный кусок стекла в пыль. не рационально. опять же, крепление за центр лишь на первый взгляд имеет преимущества, т.к. опора все равно должна уметь "гулять", чтобы юстировку можно было выполнить. а это значит, что в оправе уйдут только разгрузочные коромысла, весом которых, на мой взгляд, можно пренебречь (по отношению к общему весу оправы), а вся остальная механика останется и меньше не станет. наоборот, появляется здоровенный штырь с гайками, шайбами, пружинами... вобщем, то на то и выйдет. Смысл? чтобы сказать потом, что у меня зеркало КОНИЧЕСКОЕ!
Кстати, вопрос термостабилизации для такого толстого да еще и конического зеркала очень даже не простой, и Леня правильно обратил внимание на него.