Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
18 Жовтня 2018, 04:52:07

Увійти

Автор Тема: У нас кто нибудь делает конические зеркала?  (Прочитано 4078 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

LifeIsGood

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5055
  • Благодарностей: 347
У нас кто нибудь делает конические зеркала?
« : 24 Листопада 2006, 18:12:56 »
. - .

Всем привет!
Кто нибудь знает у нас делают конические зеркала с креплением за центр? Они намного легче сплошных, быстрее остывают, не требуют специальной разргузки. В общем масса приемуществ.
Я знаю за рубежом дырку не прорезают до конца, а только высверливают отверстие чуть дальше центра массы, и это дает возможноть проводить юстировку традиционными методами.
Хотелось бы знать сколько может стоить такое зеркало 200 мм F4.5
Спасибо!
Записаний

Boboshkin_Pavel

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 195
  • Благодарностей: 0
    • Максутов-клуб
Re: У нас кто нибудь делает конические зеркала?
« Reply #1 : 24 Листопада 2006, 20:25:42 »
. - .

Конические, это как? Они же должны быть параболические! :D
Наверное, речь идет об обратной (нерабочей) стороне зеркала? И почему вторая поверхность должна быть конической, а не сферической, например.
Если в качестве заготовки для зеркала взять плоско-выпуклую конденсорную линзу, тоже получится облегченное зеркало.
Если зеркало будет делаться из плоскопараллельной заготовки, то нужно снимать много стекла, поэтому нужно искать возможность куда отдать заготовку на фрезеровку. Раньше фрезеровку можно было сделать на Арсенале, но сейчас там ситуация резко ухудшилась.
Отверстие в зеркале лучше просверлить насквозь.
Главная трудность - получить облегченную заготовку, остальное, как и раньше, легко достижимо.

Записаний

Mott

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5467
  • Благодарностей: 99
Re: У нас кто нибудь делает конические зеркала?
« Reply #2 : 24 Листопада 2006, 22:26:20 »
. - .

Дайте плиз ссылку на зеркало-коническое
интересно, как же оно выглядит?
Записаний
Tempora mutantur et nos mutamur in illis.
Furthermore, we can’t step aside when gravitation waves wash out the universe’s foundation!

Protozvezda

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 551
  • Благодарностей: 0
  • "Астродес", Одесса
    • Мой АстроБлог
Re: У нас кто нибудь делает конические зеркала?
« Reply #3 : 24 Листопада 2006, 23:28:08 »
. - .

Хм... действительно, очень интересно.
С точки зрения банальной логики и аналитической геометрии параллельный пучёк можно собрать в точку только с помощью параболоида. Сфера даёт уже довольно большую погрешность. Ну а конус собирает просто на свою ось...
Если же речь идёт об обратной стороне, то тут, мне кажется, разгрузка будет выглядеть куда тяжелее.
И что значит
Цитувати
Они намного легче сплошных
Они что - не сплошные? Дифференцированные, что ли?  :hz:
Записаний
Дорогу осилит идущий!

AndreyYa

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2138
  • Благодарностей: 53
Re: У нас кто нибудь делает конические зеркала?
« Reply #4 : 25 Листопада 2006, 00:33:23 »
. - .

Все не так страшно))) Конические эти зеркала только с тыльной стороны, с "лица" - привычный (или желанный ;)) параболоид. Конус вращения с тыльной стороны - причем с углом ракрытия (угол между образующими) на уровне 130-170 градусов...
Записаний
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

AndreyYa

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2138
  • Благодарностей: 53
Re: У нас кто нибудь делает конические зеркала?
« Reply #5 : 25 Листопада 2006, 00:40:11 »
. - .

Вот ссылочка для желающих  ;)
http://www.rfroyce.com/conical/
Денис, а чем такое зеркало хорошо?
В чем его silver bullet?
Записаний
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

LifeIsGood

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5055
  • Благодарностей: 347
Re: У нас кто нибудь делает конические зеркала?
« Reply #6 : 25 Листопада 2006, 15:28:34 »
. - .

Первое - вес. Около 60% от веса полого зеркала.
Второе - не нужна сложная система разгрузки. Это еще сильнее уменьшает вес конструкции.
Третье - зеркало лучше обдувается воздухом и быстрее остывает.
Итого можжно съэкономить пару килогамм на 20см телескопе, что весьма и весьма важно!
Записаний


S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 10556
  • Благодарностей: 1747
  • Павел Пресняков
Re: У нас кто нибудь делает конические зеркала?
« Reply #7 : 25 Листопада 2006, 16:01:16 »
. - .

У меня есть такое подозрение, что фрезеровку зеркал умеют делать в КрАО. Зеркала любителям алюминирут, может и это тоже доступно. :hz:
Записаний
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

SP

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3468
  • Благодарностей: 444
Re: У нас кто нибудь делает конические зеркала?
« Reply #8 : 25 Листопада 2006, 16:19:33 »
. - .

Имхо, для 200-мм зеркала нет смысла городить огород (выигрыш по массе  небольшой, разве что слишком толстое стекло взять). Я бы применил зеркало потоньше и рационально разгрузил его на 9 точек по PLOP.
Но если уж очень хочется, то действительно, в КрАО фрезеруют стёкла, в том числе и крупные, как минимум до 600-мм в диаметре.
Записаний
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

LifeIsGood

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5055
  • Благодарностей: 347
Re: У нас кто нибудь делает конические зеркала?
« Reply #9 : 25 Листопада 2006, 17:17:12 »
. - .

500-700 грамм на зеркале и еще килограм на оправе для зеркала - это ого-го! Особенно если работаешь на пределе монтировки!
Записаний

Vladimir Nebotov

  • Гість
Re: У нас кто нибудь делает конические зеркала?
« Reply #10 : 25 Листопада 2006, 17:59:29 »
. - .

Скорее килограмм на зеркале и 500 г на оправе. Денис, сдается мне цена такого облегченного зеркала будет такова, что тебе проще будет сменять нынешнюю монтировку на другую, с большим пределом грузоподъемности.

Цитувати
Я знаю за рубежом дырку не прорезают до конца, а только высверливают отверстие чуть дальше центра массы, и это дает возможноть проводить юстировку традиционными методами.
Тогда крепление за центральное отверстие исключено. И что значит "высверливают отверстие чуть дальше центра массы"?
Записаний

LifeIsGood

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5055
  • Благодарностей: 347
Re: У нас кто нибудь делает конические зеркала?
« Reply #11 : 25 Листопада 2006, 18:06:15 »
. - .

Ну на счет исключения крепления за центр - глянь на сайт Ройса. Они именно так и крепят. А вот на счет цены - я и пытаюсь узнать. На сайте ройса такое зеркало а 15% дороже.
« Останнє редагування: 25 Листопада 2006, 18:51:09 від LifeIsGood »
Записаний

Vladimir Nebotov

  • Гість
Re: У нас кто нибудь делает конические зеркала?
« Reply #12 : 25 Листопада 2006, 18:32:56 »
. - .

Ну на счет исключения крепления за центр - глянь на сайт Ройса. Они именно так и крепят.
Да, там крепят насквозь просверленное зеркало, а не через "отверстие, просверленное чуть дальше центра массы", что за зверь последнее отверстие ты так и не просветил.

На сайте ройса такое зеркало а 15% дороже.
Дороже собственных зеркал а не китайских или еще чьих. И такое небольшое удорожание достигается за счет серийности и имеющегося в наличии всего необходимого оборудования. Разово нашему оптику делать такое зеркало будет большим геморроем, проще будет сделать пять обычных.
Записаний

angelsky

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2974
  • Благодарностей: 914
  • "Астродес", Одесса
    • astrodes.com
Re: У нас кто нибудь делает конические зеркала?
« Reply #13 : 25 Листопада 2006, 18:57:27 »
. - .

Ув. LifeIsGood рекомендую обратиться к нашему Н.Н.Фащевскому, он правда если согласится начнёт только весной, но у него ведь всё равно все зеркала с цен. отверстием, а конус это своеобразная  гиперфаска. Если  сроки не горят дам координаты.Только убеждать будете сами.
Записаний
СЛАВА УКРАИНЕ!
Тук-тук-тук! Бандеровцы есть?
Так-так-так! - відповів кулемет...

LifeIsGood

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5055
  • Благодарностей: 347
Re: У нас кто нибудь делает конические зеркала?
« Reply #14 : 25 Листопада 2006, 19:08:58 »
. - .

Противный Володька! Посмотри на том же сайте! На 15 и 20см зеркала. Дырка просверлена не до конца!

Давайте коорди наты фащевского! Мне не к спеху! :)
Записаний

angelsky

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2974
  • Благодарностей: 914
  • "Астродес", Одесса
    • astrodes.com
Re: У нас кто нибудь делает конические зеркала?
« Reply #15 : 25 Листопада 2006, 19:39:10 »
. - .



Давайте коорди наты фащевского! Мне не к спеху! :)

Отправил в личку
Записаний
СЛАВА УКРАИНЕ!
Тук-тук-тук! Бандеровцы есть?
Так-так-так! - відповів кулемет...

Vladimir Nebotov

  • Гість
Re: У нас кто нибудь делает конические зеркала?
« Reply #16 : 25 Листопада 2006, 23:42:34 »
. - .

Противный Володька! Посмотри на том же сайте! На 15 и 20см зеркала. Дырка просверлена не до конца!
Не понимаю я как дырку можно просверлить не до конца! ;D Дырка - она по определению насквозь! А если не насквозь тогда и крепления за центр нет. :)
Теперь серьезно - если тебе серьезно нужно такое зеркало, то включай иногда скайп и отвечай в нем.
Записаний

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6730
  • Благодарностей: 468
Re: У нас кто нибудь делает конические зеркала?
« Reply #17 : 28 Листопада 2006, 13:39:00 »
. - .

У Конических зеркал есть на самом деле один недостаток. Дело в том, что если обычное цилиндрическое зеркало остывает равномерно, за исключением краевой зоны, равной половине толщины (эфект края Ронки), то коническое зеркало остывает неравномерно и в случае ночи с существенным градиентом температуры такое зеркало будет заметно коробить.
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

AndreyYa

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2138
  • Благодарностей: 53
Re: У нас кто нибудь делает конические зеркала?
« Reply #18 : 28 Листопада 2006, 13:57:01 »
. - .

У Конических зеркал есть на самом деле один недостаток. Дело в том, что если обычное цилиндрическое зеркало остывает равномерно, за исключением краевой зоны, равной половине толщины (эфект края Ронки), то коническое зеркало остывает неравномерно и в случае ночи с существенным градиентом температуры такое зеркало будет заметно коробить.
Леня, IMHO по последним тенденциям, при нынешнем распространении пирекса и активного охлаждения более актуальным является обеспечение малой разницы (< 3-4 градусов) между зеркалом и воздухом в трубе - тогда конвективные потоки в трубе будут ламинарными.
Записаний
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

mak

  • Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1145
  • Благодарностей: 127
    • Бердянское общество любителей астрономии "Орион"
Re: У нас кто нибудь делает конические зеркала?
« Reply #19 : 28 Листопада 2006, 15:33:20 »
. - .

если честно, я так и не понял, в чем изюминка этих самых конических зеркал. облегченное зеркало с широкой фаской, кстати, расчитанной, это понятно. Но конус-то зачем? Если заготовка имеет избыточную толщину (а судя по фоткам там толщина в раза два больше, чем надо), то лучше подумать, как ее распилить на две, а не как спилить здоровенный кусок стекла в пыль. не рационально. опять же, крепление за центр лишь на первый взгляд имеет преимущества, т.к. опора все равно должна уметь "гулять", чтобы юстировку можно было выполнить. а это значит, что в оправе уйдут только разгрузочные коромысла, весом которых, на мой взгляд, можно пренебречь (по отношению к общему весу оправы), а вся остальная механика останется и меньше не станет. наоборот, появляется здоровенный штырь с гайками, шайбами, пружинами... вобщем, то на то и выйдет. Смысл? чтобы сказать потом, что у меня зеркало КОНИЧЕСКОЕ!
Кстати, вопрос термостабилизации для такого толстого да еще и конического зеркала очень даже не простой, и Леня правильно обратил внимание на него.