Тема: Почему лок.мин. расстояния и угла между солнцем и луной отличаются?! (Прочитано 2249 раз)

vasnas · « : 10 Квітня 2012, 13:55:09 »

Почему лок.мин. расстояний и углов между солнцем и луной отличаются?!

наблюдатель в центре Земли

Между луной и солнцем минимальные:
Угол: 07.01.1970 20:58:09, Расстояние: 07.01.1970 15:38:42
Угол: 06.02.1970 07:32:35, Расстояние: 05.02.1970 03:32:39
Угол: 07.03.1970 17:37:49, Расстояние: 05.03.1970 20:23:22
Угол: 06.04.1970 03:43:45, Расстояние: 03.04.1970 23:21:12
Угол: 05.05.1970 14:29:45, Расстояние: 03.05.1970 16:33:06
Угол: 04.06.1970 02:27:34, Расстояние: 03.06.1970 00:07:06
...

Вот скрипт:
http://www.bible-exodus.narod2.ru/articles/astro_ephemeris/jpl_ephemeris/jpl_ephemeris.html#moon_new_astronomical_moment

Олег Малий

Просьба повторно сформулировать вопрос

vasnas

тогда когда угловое расстояние между солнцем и луной из центра Земли = 0 наступает момент астрономического новолуния и расстояние между Солнцем и Луной минимальные, это должно произойти примерно в одно время, а здесь разница часы и сутки!

Олег Малий

Гм... Ну... К сожалению любителей солнечных затмений, так как центр Земли, центр Луны и центр Солнца во время каждого новолуния не находятся на одной оси, то получаются некоторые хитрые моменты.

См. эфемериды для новолуния в апреле 2012 г:

#######################################################################################
EPHEMERIS OF SOLAR SYSTEM BODIES
#######################################################################################

Satellite 10 Moon
Planetary theory INPOP10
Apparent coordinates (true equator; equinoxe of the date)
Frame center: geocenter
Relativistic perturbations, coordinate system 0
Equatorial coordinates (R.A, Dec.)

#######################################################################################

Date UTC R.A Dec. Distance V.Mag Phase Elong. muRAcosDE muDE Dist_dot
h m s h m s o ' " Re. o o "/s "/s km/s

4 21 2012 6 49 60.00 1 52 39.81469 +14 40 18.7683 63.632795470 2.74 177.07 2.91 0.4748E+00 0.1383E+00 0.00999
4 21 2012 6 53 0.00 1 52 45.70407 +14 40 43.6652 63.633077165 2.74 177.08 2.91 0.4748E+00 0.1383E+00 0.00997
4 21 2012 6 56 0.00 1 52 51.59377 +14 41 8.5525 63.633358428 2.75 177.08 2.91 0.4748E+00 0.1382E+00 0.00996
4 21 2012 6 59 0.00 1 52 57.48380 +14 41 33.4304 63.633639258 2.75 177.08 2.90 0.4748E+00 0.1382E+00 0.00994
4 21 2012 7 1 60.00 1 53 3.37415 +14 41 58.2987 63.633919655 2.75 177.09 2.90 0.4748E+00 0.1381E+00 0.00993
4 21 2012 7 4 60.00 1 53 9.26486 +14 42 23.1576 63.634199622 2.76 177.09 2.90 0.4748E+00 0.1381E+00 0.00991
4 21 2012 7 8 0.00 1 53 15.15585 +14 42 48.0069 63.634479154 2.76 177.09 2.90 0.4748E+00 0.1380E+00 0.00990
4 21 2012 7 11 0.00 1 53 21.04716 +14 43 12.8465 63.634758253 2.76 177.09 2.90 0.4748E+00 0.1380E+00 0.00988
4 21 2012 7 14 0.00 1 53 26.93880 +14 43 37.6766 63.635036919 2.76 177.10 2.90 0.4749E+00 0.1379E+00 0.00987
4 21 2012 7 16 60.00 1 53 32.83076 +14 44 2.4971 63.635315153 2.77 177.10 2.90 0.4749E+00 0.1379E+00 0.00985
4 21 2012 7 19 60.00 1 53 38.72305 +14 44 27.3081 63.635592953 2.77 177.10 2.90 0.4749E+00 0.1378E+00 0.00984
4 21 2012 7 23 0.00 1 53 44.61565 +14 44 52.1095 63.635870321 2.77 177.10 2.90 0.4749E+00 0.1378E+00 0.00982
4 21 2012 7 26 0.00 1 53 50.50862 +14 45 16.9015 63.636147259 2.77 177.10 2.90 0.4749E+00 0.1377E+00 0.00981
4 21 2012 7 29 0.00 1 53 56.40187 +14 45 41.6838 63.636423760 2.77 177.11 2.90 0.4749E+00 0.1377E+00 0.00979
4 21 2012 7 31 60.00 1 54 2.29545 +14 46 6.4564 63.636699829 2.77 177.11 2.90 0.4749E+00 0.1376E+00 0.00977
4 21 2012 7 34 60.00 1 54 8.18935 +14 46 31.2195 63.636975465 2.78 177.11 2.90 0.4749E+00 0.1375E+00 0.00976
4 21 2012 7 38 0.00 1 54 14.08357 +14 46 55.9730 63.637250667 2.78 177.11 2.90 0.4749E+00 0.1375E+00 0.00974
4 21 2012 7 41 0.00 1 54 19.97812 +14 47 20.7168 63.637525437 2.78 177.11 2.90 0.4750E+00 0.1374E+00 0.00973
4 21 2012 7 44 0.00 1 54 25.87299 +14 47 45.4511 63.637799773 2.78 177.11 2.90 0.4750E+00 0.1374E+00 0.00971
4 21 2012 7 46 60.00 1 54 31.76822 +14 48 10.1760 63.638073679 2.78 177.11 2.90 0.4750E+00 0.1373E+00 0.00970
4 21 2012 7 49 60.00 1 54 37.66373 +14 48 34.8910 63.638347149 2.78 177.11 2.90 0.4750E+00 0.1373E+00 0.00968
4 21 2012 7 53 0.00 1 54 43.55958 +14 48 59.5964 63.638620185 2.78 177.11 2.90 0.4750E+00 0.1372E+00 0.00967
4 21 2012 7 56 0.00 1 54 49.45574 +14 49 24.2922 63.638892787 2.78 177.11 2.90 0.4750E+00 0.1372E+00 0.00965
4 21 2012 7 59 0.00 1 54 55.35223 +14 49 48.9784 63.639164957 2.78 177.11 2.91 0.4750E+00 0.1371E+00 0.00964
4 21 2012 8 1 60.00 1 55 1.24905 +14 50 13.6550 63.639436692 2.78 177.11 2.91 0.4750E+00 0.1371E+00 0.00962
4 21 2012 8 5 0.00 1 55 7.14619 +14 50 38.3219 63.639707995 2.78 177.11 2.91 0.4750E+00 0.1370E+00 0.00961
4 21 2012 8 7 60.00 1 55 13.04369 +14 51 2.9793 63.639978867 2.77 177.11 2.91 0.4751E+00 0.1370E+00 0.00959
4 21 2012 8 11 0.00 1 55 18.94148 +14 51 27.6270 63.640249302 2.77 177.11 2.91 0.4751E+00 0.1369E+00 0.00957
4 21 2012 8 13 60.00 1 55 24.83959 +14 51 52.2649 63.640519304 2.77 177.10 2.92 0.4751E+00 0.1369E+00 0.00956
4 21 2012 8 16 60.00 1 55 30.73803 +14 52 16.8932 63.640788871 2.77 177.10 2.92 0.4751E+00 0.1368E+00 0.00954

Олег Малий

А вот данные по Луне на 13 ноября 2012 г.

Сравните Distance, Phase и Elong. для двух случаев.

#######################################################################################
EPHEMERIS OF SOLAR SYSTEM BODIES
#######################################################################################

Satellite 10 Moon
Planetary theory INPOP10
Apparent coordinates (true equator; equinoxe of the date)
Frame center: geocenter
Relativistic perturbations, coordinate system 0
Equatorial coordinates (R.A, Dec.)

#######################################################################################

Date UTC R.A Dec. Distance V.Mag Phase Elong. muRAcosDE muDE Dist_dot
h m s h m s o ' " Re. o o "/s "/s km/s

11 13 2012 21 40 0.00 15 16 27.20864 -18 34 4.2679 56.072284702 8.26 179.51 0.42 0.6256E+00 -0.1081E+00 -0.01199
11 13 2012 21 41 0.00 15 16 29.84863 -18 34 10.7542 56.072171959 8.30 179.51 0.42 0.6256E+00 -0.1081E+00 -0.01198
11 13 2012 21 42 0.00 15 16 32.48868 -18 34 17.2381 56.072059365 8.34 179.52 0.41 0.6256E+00 -0.1080E+00 -0.01196
11 13 2012 21 43 0.00 15 16 35.12884 -18 34 23.7200 56.071946916 8.38 179.52 0.41 0.6257E+00 -0.1080E+00 -0.01195
11 13 2012 21 44 0.00 15 16 37.76903 -18 34 30.1995 56.071834618 8.43 179.53 0.41 0.6257E+00 -0.1080E+00 -0.01193
11 13 2012 21 45 0.00 15 16 40.40928 -18 34 36.6767 56.071722470 8.47 179.54 0.41 0.6257E+00 -0.1079E+00 -0.01191
11 13 2012 21 46 0.00 15 16 43.04960 -18 34 43.1516 56.071610470 8.50 179.54 0.40 0.6257E+00 -0.1079E+00 -0.01190
11 13 2012 21 47 0.00 15 16 45.68998 -18 34 49.6242 56.071498618 8.54 179.55 0.40 0.6257E+00 -0.1079E+00 -0.01188
11 13 2012 21 48 0.00 15 16 48.33038 -18 34 56.0944 56.071386918 8.58 179.55 0.40 0.6257E+00 -0.1078E+00 -0.01187
11 13 2012 21 49 0.00 15 16 50.97090 -18 35 2.5625 56.071275364 8.62 179.56 0.40 0.6257E+00 -0.1078E+00 -0.01185
11 13 2012 21 50 0.00 15 16 53.61148 -18 35 9.0283 56.071163958 8.66 179.56 0.40 0.6257E+00 -0.1077E+00 -0.01183
11 13 2012 21 51 0.00 15 16 56.25213 -18 35 15.4919 56.071052701 8.69 179.57 0.40 0.6257E+00 -0.1077E+00 -0.01182
11 13 2012 21 52 0.00 15 16 58.89285 -18 35 21.9531 56.070941592 8.73 179.57 0.40 0.6257E+00 -0.1077E+00 -0.01180
11 13 2012 21 53 0.00 15 17 1.53363 -18 35 28.4121 56.070830632 8.76 179.58 0.40 0.6257E+00 -0.1076E+00 -0.01179
11 13 2012 21 54 0.00 15 17 4.17447 -18 35 34.8689 56.070719821 8.80 179.58 0.40 0.6258E+00 -0.1076E+00 -0.01177
11 13 2012 21 55 0.00 15 17 6.81539 -18 35 41.3233 56.070609158 8.83 179.59 0.40 0.6258E+00 -0.1076E+00 -0.01176
11 13 2012 21 56 0.00 15 17 9.45637 -18 35 47.7755 56.070498644 8.86 179.59 0.40 0.6258E+00 -0.1075E+00 -0.01174
11 13 2012 21 57 0.00 15 17 12.09741 -18 35 54.2254 56.070388279 8.89 179.59 0.40 0.6258E+00 -0.1075E+00 -0.01172
11 13 2012 21 58 0.00 15 17 14.73852 -18 36 0.6730 56.070278062 8.92 179.60 0.40 0.6258E+00 -0.1074E+00 -0.01171
11 13 2012 21 59 0.00 15 17 17.37970 -18 36 7.1184 56.070167993 8.94 179.60 0.40 0.6258E+00 -0.1074E+00 -0.01169
11 13 2012 22 0 0.00 15 17 20.02095 -18 36 13.5615 56.070058074 8.97 179.60 0.40 0.6258E+00 -0.1074E+00 -0.01168
11 13 2012 22 1 0.00 15 17 22.66225 -18 36 20.0023 56.069948303 8.99 179.61 0.40 0.6258E+00 -0.1073E+00 -0.01166
11 13 2012 22 2 0.00 15 17 25.30363 -18 36 26.4408 56.069838681 9.01 179.61 0.40 0.6258E+00 -0.1073E+00 -0.01165
11 13 2012 22 3 0.00 15 17 27.94507 -18 36 32.8770 56.069729207 9.03 179.61 0.41 0.6258E+00 -0.1073E+00 -0.01163
11 13 2012 22 4 0.00 15 17 30.58658 -18 36 39.3110 56.069619882 9.05 179.61 0.41 0.6258E+00 -0.1072E+00 -0.01161
11 13 2012 22 5 0.00 15 17 33.22811 -18 36 45.7425 56.069510708 9.06 179.61 0.41 0.6259E+00 -0.1072E+00 -0.01160
11 13 2012 22 6 0.00 15 17 35.86975 -18 36 52.1719 56.069401680 9.08 179.62 0.41 0.6259E+00 -0.1071E+00 -0.01158
11 13 2012 22 7 0.00 15 17 38.51145 -18 36 58.5991 56.069292801 9.09 179.62 0.42 0.6259E+00 -0.1071E+00 -0.01157
11 13 2012 22 7 60.00 15 17 41.15322 -18 37 5.0239 56.069184071 9.10 179.62 0.42 0.6259E+00 -0.1071E+00 -0.01155
11 13 2012 22 9 0.00 15 17 43.79506 -18 37 11.4465 56.069075489 9.11 179.62 0.42 0.6259E+00 -0.1070E+00 -0.01153

vasnas

Цитата: Олег Малий від 10 Квітня 2012, 14:47:03

Гм... Ну... К сожалению любителей солнечных затмений, так как центр Земли, центр Луны и центр Солнца во время каждого новолуния не находятся на одной оси, то получаются некоторые хитрые моменты. ....

было бы интересно услышать, что дальше ...

Олег Малий

Цитата: vasnas від 10 Квітня 2012, 14:57:29

Цитата: Олег Малий від 10 Квітня 2012, 14:47:03
Гм... Ну... К сожалению любителей солнечных затмений, так как центр Земли, центр Луны и центр Солнца во время каждого новолуния не находятся на одной оси, то получаются некоторые хитрые моменты. ....

было бы интересно услышать, что дальше ...

... а дальше проведите повторный рассчёт не для всех для новолуний, а только для тех, когда полное солнечное затмение.

P.S. Конфигурация орбиты движения Луны очень сложная. Например, старая планетная теория VSOP87 описывала орбиту Луны при помощи параметрического уравнения на около 1400 параметов.

Олег Малий

P.S. Таблицы полученные при помощи http://www.imcce.fr/en/ephemerides/formulaire/form_ephepos.php#currentDate

Инструкция как им пользоваться http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=9730.0

vasnas

Цитата: Олег Малий від 10 Квітня 2012, 15:05:00

P.S. Таблицы полученные при помощи http://www.imcce.fr/en/ephemerides/formulaire/form_ephepos.php#currentDate

Инструкция как им пользоваться http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=9730.0

вам что трудно пару фраз написать? чего Вы мне таблицы копируете?

gamba69

Так Вам же уже написали...

vasnas

Цитата: gamba69 від 10 Квітня 2012, 15:15:56

Так Вам же уже написали...

я задал вопрос в словах, а не в таблицах, и переформулировал, уточнил, когда меня попросили....

я так же прошу отвечать мне словами а не копированием таблиц... у меня самого таблиц предостаточно могу завалить ... хоть гигабайты сгенерировать по любому вопросу.

tlgleonid

Цитата: vasnas від 10 Квітня 2012, 14:21:59

тогда когда угловое расстояние между солнцем и луной из центра Земли = 0 наступает момент астрономического новолуния и расстояние между Солнцем и Луной минимальные, это должно произойти примерно в одно время, а здесь разница часы и сутки!

Когда угловое расстояние между Солнцем и Луной равно нулю, на экваторе наблюдается полное (или кольцеобразное) солнечное затмение. А это бывает очень редко. В момент новолуния Луна или выше или ниже Солнца и угол ненулевой.
Орбита Луны вытянута и в перигелии Луна заметно ближе, чем в афелии. Обычно новолуние приходится на какую-то промежуточную часть орбиты, например, когда Луна отдаляется от Земли (движется от перигелия к афелию).
Что происходит? После новолуния Луна смещается от точки в плоскости, перепендикулярной эклиптике, но при этом удаляясь от Земли приближается к Солнцу.

Олег Малий

Извиняюсь, но таблицы я привёл не для того, чтобы показать, какой я умный, а все остальные дураки

а для того, чтобы читатели могли оценить некоторые параметры Луны в момент ближайшего новолуния и в момент полного солнечного затмения 13/14 ноября 2012 года (видимость: Австралия, Океания, Тихий океан).

Согласно википедии,
Элонга́ция - астрономический термин, означающий угловое расстояние между Солнцем и планетой (или Луной) при наблюдении с Земли. Термин используется также для обозначения углового расстояния между двумя точками небесной сферы.

С интересом смотрим в первой таблице на величину минимальной элонгации Луны для ближайшего апрельского новолуния: значение равно 2.90 градуса, что никак не равно нулю.
Максимальная фаза Луны равна 177.11 градуса, вместо идеальных 180.

С другой стороны, на период полного затмения (см. вторую таблицу) величина минимальной элонгации Луны равна всего 0,40 градуса=24', что также не равно нулю.
Максимальная фаза Луны равна 179.61 градуса, вместо идеальных 180.

gamba69

Цитата: vasnas від 10 Квітня 2012, 14:21:59

тогда когда угловое расстояние между солнцем и луной из центра Земли = 0 наступает момент астрономического новолуния и расстояние между Солнцем и Луной минимальные, это должно произойти примерно в одно время, а здесь разница часы и сутки!

Вы ошибаетесь практически везде - начиная от определения момента новолуния закачивая допущением (чисто умозрительным) "что это должно произойти в одно время". А потом пытаетесь попросить, чтобы кто-то разъяснил вам почему так не происходит.
Например, новолуние - момент равенства эклиптических долгот Солнца и Луны.

vasnas

я считал все относительно центров тел.

gamba69

Если отвечать дословно на вопрос "Почему лок.мин. расстояния и угла между солнцем и луной отличаются?!" - тогда "Потому что (в очень грубом приближении) Луна вращается вокруг Земли по эллиптической орбите, а Земля (грубо, опять же) вращается по эллиптической орбите вокруг Солнца". Сии вращения протекают в трехмерном пространстве (опять грубое допущение), отсюда наблюдаемые "эффекты сдвигов моментов времени" в эфемеридах.

Олег Малий

Если считать в грубом приближении, то самого вопроса темы тогда не будет

vasnas

2 момента

1. центры Солнца, Луны (проекция на эклиптику) и Земли на одной линии. Луна между Солнцем и Землей
2. Луна ближе всего к Солнцу

почему у меня эти два момента разнятся на часы и сутки?

так понятнее?

gamba69

Хи... не хотел усложнять формулировку как минимум, "барицентрами" и "возмущенными" орбитами.

gamba69

Цитата: vasnas від 10 Квітня 2012, 15:39:47

2 момента
1. центры солнца, луны и земли на одной линии

Не бывают.

Новини:

Автор Тема: Почему лок.мин. расстояния и угла между солнцем и луной отличаются?! (Прочитано 2249 раз)

Олег Малий

Олег Малий

Олег Малий

Олег Малий

Олег Малий

Олег Малий

Олег Малий