Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* * *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
17 Декабря 2017, 08:09:42


Новости клуба

В четверг, 30 ноября в 19:00 состоится Большое Собрание.

Рассказ о поездке в Чили 

"Південні зорі, пінгвіни та альпаки"

                                                                                                   (20:00)

Место проведения - конференц-зал КАО (2 этаж).



Мы рады видеть Вас на форуме  клуба любителей астрономии "Астрополис" !

Рабочие еженедельные встречи любителей астрономии проходят по четвергам c 19:00 в Киевской Астрономической обсерватории (КАО).

При благоприятных погодных условиях, кроме простого человеческого общения единомышленников - визуальные наблюдения в клубные телескопы.  Уточнить кто будет в конкретный четверг можно тут

После предварительного согласования в ЭТОЙ ВЕТКЕ в один из четвергов - БОЛЬШОЕ КЛУБНОЕ СОБРАНИЕ.

Двери клуба открыты для всех! Новички, приходите, будем рады! 

Есть вопросы - звоните, спрашивайте.

Контактные телефоны:(067)525-47-13

Встречаемся у главного корпуса КАО в 19-00 (улица Обсерваторная 3), заходим с улицы Бульварно-Кудрявской (бывшей Воровского). Опоздавшие самостоятельно поднимаются на второй этаж в конференц зал.

Местоположение КАО - снимок из Google Map. Полная информация о деятельности клуба.


Автор Тема: ВАШИ СКОПЫ.  (Прочитано 5384 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

LOZA

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5785
  • Благодарностей: 75
  • Per aspera ad astra!
    • АСТРОПОЛИС
ВАШИ СКОПЫ.
« : 08 Декабря 2006, 00:11:16 »
. - .

В конце месяца в ГАО состариться
Круглый  Стол -  научных кругов. Директор КАО преложил вынести вопрос о любительской астрономии. И  первый вопрос,  который он мне задал. Какие инструменты, и  оборудование имеет наш клуб для дальнейших  использований в научных программах. В это посте прошу выложить все ваши скопы, монтировки, камеры, все  то,  что может служить научным изысканиям (круто сказано). ;)
 bigscope bigscope bigscope
Записан
Ньютон 200мм.EQ-5 (полный фарш) Ньютон 150 мм ЕQ3-2 МТО-1000  Canon PowerShot SX160 IS

Чебуратор

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1366
  • Благодарностей: 29
  • Химик, он же циник...
    • Вселенная, Пространство, Время
Re: ВАШИ СКОПЫ.
« Ответ #1 : 08 Декабря 2006, 03:36:02 »
. - .

Директор КАО преложил вынести вопрос о любительской астрономии. И  первый вопрос,  который он мне задал. Какие инструменты, и  оборудование имеет наш клуб для дальнейших  использований в научных программах.
Я не сильно ошибусь, ежели скажу, что все наши инструменты (даже вместе взятые) по своим "научным возможностям" далеко уступают инструментам КАО (считая лесниковские АЗТ-8 и 14 в первую очередь). Не поднимал там директор вопроса о рациональном использовании того, что уже имеется, о предоставлении доступа любителям, например? А то ведь до чужого добра (оборудования) у нас усе охочи...

 >:(
Записан
У часи загальної брехні казати правду — екстремізм... (© Дж.Орвелл)

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: ВАШИ СКОПЫ.
« Ответ #2 : 08 Декабря 2006, 12:11:47 »
. - .

Я бы не сказал, что наши инструменты так уж и бесполезны. Большинство наших телескопов достаточно мобильны, что бы выбраться в полосу касательного покрытия Луной звезды или покрытб полосу покрытия звезды астероидом. Переместить Лесниковские АЗТ-8 будет гараздо сложнее. А информация по телескопам уже собратна Mott. Что касается камер, то у нас в клубе по моему нет ни одной камеры, пригодной для серьезных наблюдений (в основном игрушки вроде Canon 350D, вэбкамер и т.п. мусора)
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

mihail

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5238
  • Благодарностей: 231
Re: ВАШИ СКОПЫ.
« Ответ #3 : 08 Декабря 2006, 12:19:23 »
. - .

... нет ни одной камеры, пригодной для серьезных наблюдений (в основном игрушки вроде Canon 350D, вэбкамер и т.п. мусора)
:rofl: :rofl: :rofl:
... Лёня, ну умеешь ты развеселить....

LifeIsGood

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4955
  • Благодарностей: 261
Re: ВАШИ СКОПЫ.
« Ответ #4 : 08 Декабря 2006, 12:55:38 »
. - .

Да, Лень. Твоя безаппеляционность иногда просто удивляет :) Что такое "серьезные наблюдения"? Для чего наши игрушки "бесполезны"? Для фотометрии звезд? Для спектрального анализа? Еще чего-то? Так вот эти самые игрушки вполне успешно калибруются и используются в областях, о которых еще недавно и мечтать любителю нельзя было. Как тебе такие применения:
1. Поиск новых-сверхновых в близких галактиках до 17 зв. величины без особых проблем.
2. Документальное отслеживание траекторий астероидов опять же до 17 зв.вел.
3. Применение вебкамер и ЧБ охранок для "относительно" скоростной съемки покрытий Луной звезд (5-30 кадров в сек).
4. Некоторые люди занимаются... О БОЖЕ... спектральным анализом!!! (Кристиан Бюиль - создатель Iris)
По сравнениею с Хабблом - это конечно же мусор! Но я хочу посмотреть на времена, когда у сотен и тысяч любителей астрономии будут во дворе Хабблы стоять. А так люди и вебкамере довольны!
Или ты уже полностью использовал возможности игрушечного 350Д и именно слабые места камеры ограничивает твой дальнейший прогресс?
Записан

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: ВАШИ СКОПЫ.
« Ответ #5 : 08 Декабря 2006, 12:57:32 »
. - .

Тут скорее можно грустить. 8 (и только при большом желании 12) бит на цвет, Байеровская апроксимация цветов, никакого охлаждения. Да и спектр чуствительности еще учитывать надо.  Для получения красивых картинок, греющих душу, такое может и пойдет, но для серьезного результата - вряд ли... :(
Или ты уже полностью использовал возможности игрушечного 350Д и именно слабые места камеры ограничивает твой дальнейший прогресс?
Скажу честно. Проанализировав интересные задачи (фотометрия UBV звезд и оценка блеска меременных звезд и комет, поиск астероидов) я понял, что ориентироваться нужно на черно-белую высокочуствительную ПЗС матрицу с честным 16-ти битным цветом. Вот над выбором такой камеры я сейчас и работаю.
А ты Денис уже искал сверхновые 16-17 зв. величины?
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2006, 13:04:03 от tlgleonid »
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Vladimir Nebotov

  • Гость
Re: ВАШИ СКОПЫ.
« Ответ #6 : 08 Декабря 2006, 13:25:57 »
. - .

Леня, согласись, что для твоих задач 350D не годится, но при этом есть другие области, в которых с ним можно получить научно значимый результат. Зачем так категорично утверждать.

Или ты уже полностью использовал возможности игрушечного 350Д и именно слабые места камеры ограничивает твой дальнейший прогресс?
:up:

Записан

martalex

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4600
  • Благодарностей: 61
Re: ВАШИ СКОПЫ.
« Ответ #7 : 08 Декабря 2006, 13:59:20 »
. - .

Проанализировав интересные задачи (фотометрия UBV звезд и оценка блеска меременных звезд и комет, поиск астероидов) я понял, что ориентироваться нужно на черно-белую высокочуствительную ПЗС матрицу с честным 16-ти битным цветом. Вот над выбором такой камеры я сейчас и работаю.

очень жду момента, когда леня купит камеру. я это вспомню ;)
Записан

Грин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3380
  • Благодарностей: 0
  • Забанен!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: ВАШИ СКОПЫ.
« Ответ #8 : 08 Декабря 2006, 14:02:45 »
. - .

Цитировать
...на черно-белую высокочуствительную ПЗС матрицу с честным 16-ти битным цветом.
??? Переведи, а то я туплю чёт сегодня... :help:
Записан
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)

martalex

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4600
  • Благодарностей: 61
Re: ВАШИ СКОПЫ.
« Ответ #9 : 08 Декабря 2006, 14:11:14 »
. - .

Саша, думаю хватит вот такой поверхностной информации:

несколько моторизированных ньютонов 200-250мм.
несколько моторизированных маков 180-250мм.
пара шмидт-кассегренов 250мм.
несколько "апохроматов" - астрографов 80-120мм

ВСЕ ПРИСПОСОБЛЕНЫ ДЛЯ АСТРОФОТО НА БОЛЬШИХ ЭКСПОЗИЦИЯХ

пара ньютонов-добсонов 350мм.

и куча разного мусора типа 350D, 10D, вэбкамер и т.д.

поправлю Дениса: мы можем отслеживать объекты и до 20 величины (но не в Пилиповичах)
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2006, 14:52:13 от martalex »
Записан

LifeIsGood

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4955
  • Благодарностей: 261
Re: ВАШИ СКОПЫ.
« Ответ #10 : 08 Декабря 2006, 14:36:42 »
. - .

Меня не интересует наука в ее чистом виде. Мне по душе красивые картинки, которые греют душу. Буду, понимаешь, мир спасать. Красотой :)
Что значит "в лучшем случае 12 бит". Это не в лучшем - это в единственно нормальном случае, так как астрофото и JPG плохо совместимы. А РАВ дает 12 бит без ухищрений.
Когда я говорил про 17 зв. величину, я имел в виду "без проблем". Т.е. Минут за 20-30 экспозиции. Т.е. за ночь можно снять с десяток объектов.
Леня, прокалибровав камеру ты сможешь и проводить фотометрию переменных звезд, и поиск астероидов "забацать". Правда с поиском комет-астероидов я думаю, есть определенные проблемы. Автоматизированние камеры, которые за минуту выдержки выдают 19 зв.величину и охватывают огромные поля - серьезные конкуренты.
Записан

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: ВАШИ СКОПЫ.
« Ответ #11 : 08 Декабря 2006, 16:43:48 »
. - .

Меня не интересует наука в ее чистом виде. Мне по душе красивые картинки, которые греют душу. Буду, понимаешь, мир спасать. Красотой :)
На самом деле, ИМХО, научные наблюдения и художественное астрофото - две совершенно разные области деятельности и нельзя сказать, что одна из них хуже другой. Полюбоваться красочными изображениями галактик и туманностей также очень здорово, но это дает чуственное восприятие и конечно же радость от полученного результата. А вот научная деятельность немного другая - тут главное как можно точнее померять, как можно дальше продвинуться, получить как можно больше данных для статистической обработки. Вот и оборудование для разных видов деятельности нужно разное. Саша интересовался именно начно-ценным оборудованием.

А РАВ дает 12 бит без ухищрений.
Когда я говорил про 17 зв. величину, я имел в виду "без проблем". Т.е. Минут за 20-30 экспозиции. Т.е. за ночь можно снять с десяток объектов.
Леня, прокалибровав камеру ты сможешь и проводить фотометрию переменных звезд
С фотометрией есть определенные сложности, ибо реперные точки при калибровке разных цветов не дают однозначной системы перевода. Тут нужно все-таки снимать через черно-белую камеру в 16-ти битный FITS и с использованием специальных фильтров.

Олегу: когда я говорю о 16-ти битном цвете, я имею ввиду, что каждый пиксел может иметь одну из 2^16=65536 градаций яркости. Но поскольку снимки часто ведутся через фильтры, то говорить о сером цвете как то не с руки.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Грин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3380
  • Благодарностей: 0
  • Забанен!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: ВАШИ СКОПЫ.
« Ответ #12 : 08 Декабря 2006, 17:00:22 »
. - .

Цитировать
Олегу: когда я говорю о 16-ти битном цвете, я имею ввиду, что каждый пиксел может иметь одну из 2^16=65536 градаций яркости. Но поскольку снимки часто ведутся через фильтры, то говорить о сером цвете как то не с руки.
Я так и подозревал. ;)
 С руки, Лёня, с руки. Будет точны в технических терминах. :)
Записан
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)

AndreyYa

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2138
  • Благодарностей: 53
Re: ВАШИ СКОПЫ.
« Ответ #13 : 08 Декабря 2006, 17:17:46 »
. - .

Леня, 2.5 вопроса.
1) действительно ли фотометрия переменных с матрицей с байеровскими фильтрами  - это непреодолимая проблема? Ведь из RAW в IRISе получить отдельно поканальные снимки - это не проблема...
2) неужели 12 бит  - маловато для фотометрии? Особенно с переключением диапазонов через ISO?
3) Ну, и полувопрос - полуутверждение - DSI матрицы также неохлаждаемые...
Кстати, IRIS экспортирует RAW в FITS...
Записан
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

LOZA

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5785
  • Благодарностей: 75
  • Per aspera ad astra!
    • АСТРОПОЛИС
Re: ВАШИ СКОПЫ.
« Ответ #14 : 08 Декабря 2006, 23:40:24 »
. - .

Народ опять начал обсуждать.  Я просил сделать перепись инструментов. Всего то. Народ попуститесь, и напишите чего- Вас просят.  ТРАМ ТАРАРАМ ??? ??? ;)


Если Я не прав. Закидайте меня окулярами.   ;D

СПОСИБО Леше хоть что-то написал по теме.
« Последнее редактирование: 09 Декабря 2006, 12:02:21 от LOZA »
Записан
Ньютон 200мм.EQ-5 (полный фарш) Ньютон 150 мм ЕQ3-2 МТО-1000  Canon PowerShot SX160 IS

LOZA

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5785
  • Благодарностей: 75
  • Per aspera ad astra!
    • АСТРОПОЛИС
Re: ВАШИ СКОПЫ.
« Ответ #15 : 09 Декабря 2006, 12:16:16 »
. - .

По поводу науки. Это как говорят дело добровольное. Я сам люблю пялить и любоваться звездным небом. Я о том, что науку и любительские наблюдения можно совмещать. И то, кто этого захочет. А перепись железа нужны для того, что бы  ученые мужи  оценили наши возможности и предложили для этих инструментов свои программы.
Записан
Ньютон 200мм.EQ-5 (полный фарш) Ньютон 150 мм ЕQ3-2 МТО-1000  Canon PowerShot SX160 IS

Diskus

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3784
  • Благодарностей: 489
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: ВАШИ СКОПЫ.
« Ответ #16 : 09 Декабря 2006, 12:28:28 »
. - .

  МАК 230 мм F -3100 , MAK 180 mm F-1800 , рефракторы от 80 до 100 мм .
В перспективе  Р-К 420 , F 3000 , автоматизированный комплекс с настоящей астрокамерой , стоящий где-нибудь в горах (в лучшем случае ) или в домашней обсерватории в худшем ( а может и нет) :)

Задачи Р-К - поиск астероидов и прочего мусора , фотки для души ....
Записан

Грин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3380
  • Благодарностей: 0
  • Забанен!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: ВАШИ СКОПЫ.
« Ответ #17 : 09 Декабря 2006, 12:34:32 »
. - .

1.Ньютон 245мм. Ф=1260мм.
2.МАК 180мм Ф=1800мм.
3.Мицар
4.Кенон 350Д
5.Panasonic NV-GS75.
 Экваториалы. Ноута пока нет. :(
Записан
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)

LOZA

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5785
  • Благодарностей: 75
  • Per aspera ad astra!
    • АСТРОПОЛИС
Re: ВАШИ СКОПЫ.
« Ответ #18 : 09 Декабря 2006, 12:46:54 »
. - .

Ребята спасибо. Принято.
Записан
Ньютон 200мм.EQ-5 (полный фарш) Ньютон 150 мм ЕQ3-2 МТО-1000  Canon PowerShot SX160 IS

Андрей-Чечако

  • Гость
Re: ВАШИ СКОПЫ.
« Ответ #19 : 09 Декабря 2006, 12:50:10 »
. - .

Меня не интересует наука в ее чистом виде. Мне по душе красивые картинки, которые греют душу. Буду, понимаешь, мир спасать. Красотой :)
Что значит "в лучшем случае 12 бит". Это не в лучшем - это в единственно нормальном случае, так как астрофото и JPG плохо совместимы. А РАВ дает 12 бит без ухищрений.
Когда я говорил про 17 зв. величину, я имел в виду "без проблем". Т.е. Минут за 20-30 экспозиции. Т.е. за ночь можно снять с десяток объектов.
Леня, прокалибровав камеру ты сможешь и проводить фотометрию переменных звезд, и поиск астероидов "забацать". Правда с поиском комет-астероидов я думаю, есть определенные проблемы. Автоматизированние камеры, которые за минуту выдержки выдают 19 зв.величину и охватывают огромные поля - серьезные конкуренты.
А ты, любитель красоты, принес фото на альманах? Когда был на клубе?
Записан