Тема: ВАШИ СКОПЫ. (Прочитано 6130 раз)

LOZA · « : 08 Грудня 2006, 00:11:16 »

В конце месяца в ГАО состариться
Круглый Стол - научных кругов. Директор КАО преложил вынести вопрос о любительской астрономии. И первый вопрос, который он мне задал. Какие инструменты, и оборудование имеет наш клуб для дальнейших использований в научных программах. В это посте прошу выложить все ваши скопы, монтировки, камеры, все то, что может служить научным изысканиям (круто сказано).

Чебуратор

Цитата: LOZA від 08 Грудня 2006, 00:11:16

Директор КАО преложил вынести вопрос о любительской астрономии. И первый вопрос, который он мне задал. Какие инструменты, и оборудование имеет наш клуб для дальнейших использований в научных программах.

Я не сильно ошибусь, ежели скажу, что все наши инструменты (даже вместе взятые) по своим "научным возможностям" далеко уступают инструментам КАО (считая лесниковские АЗТ-8 и 14 в первую очередь). Не поднимал там директор вопроса о рациональном использовании того, что уже имеется, о предоставлении доступа любителям, например? А то ведь до чужого добра (оборудования) у нас усе охочи...

tlgleonid

Я бы не сказал, что наши инструменты так уж и бесполезны. Большинство наших телескопов достаточно мобильны, что бы выбраться в полосу касательного покрытия Луной звезды или покрытб полосу покрытия звезды астероидом. Переместить Лесниковские АЗТ-8 будет гараздо сложнее. А информация по телескопам уже собратна Mott. Что касается камер, то у нас в клубе по моему нет ни одной камеры, пригодной для серьезных наблюдений (в основном игрушки вроде Canon 350D, вэбкамер и т.п. мусора)

mihail

Цитата: tlgleonid від 08 Грудня 2006, 12:11:47

... нет ни одной камеры, пригодной для серьезных наблюдений (в основном игрушки вроде Canon 350D, вэбкамер и т.п. мусора)

... Лёня, ну умеешь ты развеселить....

LifeIsGood

Да, Лень. Твоя безаппеляционность иногда просто удивляет

Что такое "серьезные наблюдения"? Для чего наши игрушки "бесполезны"? Для фотометрии звезд? Для спектрального анализа? Еще чего-то? Так вот эти самые игрушки вполне успешно калибруются и используются в областях, о которых еще недавно и мечтать любителю нельзя было. Как тебе такие применения:
1. Поиск новых-сверхновых в близких галактиках до 17 зв. величины без особых проблем.
2. Документальное отслеживание траекторий астероидов опять же до 17 зв.вел.
3. Применение вебкамер и ЧБ охранок для "относительно" скоростной съемки покрытий Луной звезд (5-30 кадров в сек).
4. Некоторые люди занимаются... О БОЖЕ... спектральным анализом!!! (Кристиан Бюиль - создатель Iris)
По сравнениею с Хабблом - это конечно же мусор! Но я хочу посмотреть на времена, когда у сотен и тысяч любителей астрономии будут во дворе Хабблы стоять. А так люди и вебкамере довольны!
Или ты уже полностью использовал возможности игрушечного 350Д и именно слабые места камеры ограничивает твой дальнейший прогресс?

tlgleonid

Тут скорее можно грустить. 8 (и только при большом желании 12) бит на цвет, Байеровская апроксимация цветов, никакого охлаждения. Да и спектр чуствительности еще учитывать надо. Для получения красивых картинок, греющих душу, такое может и пойдет, но для серьезного результата - вряд ли...

Цитата: LifeIsGood від 08 Грудня 2006, 12:55:38

Или ты уже полностью использовал возможности игрушечного 350Д и именно слабые места камеры ограничивает твой дальнейший прогресс?

Скажу честно. Проанализировав интересные задачи (фотометрия UBV звезд и оценка блеска меременных звезд и комет, поиск астероидов) я понял, что ориентироваться нужно на черно-белую высокочуствительную ПЗС матрицу с честным 16-ти битным цветом. Вот над выбором такой камеры я сейчас и работаю.
А ты Денис уже искал сверхновые 16-17 зв. величины?

Vladimir Nebotov

Леня, согласись, что для твоих задач 350D не годится, но при этом есть другие области, в которых с ним можно получить научно значимый результат. Зачем так категорично утверждать.

Цитата: LifeIsGood від 08 Грудня 2006, 12:55:38

Или ты уже полностью использовал возможности игрушечного 350Д и именно слабые места камеры ограничивает твой дальнейший прогресс?

martalex

Цитата: tlgleonid від 08 Грудня 2006, 12:57:32

Проанализировав интересные задачи (фотометрия UBV звезд и оценка блеска меременных звезд и комет, поиск астероидов) я понял, что ориентироваться нужно на черно-белую высокочуствительную ПЗС матрицу с честным 16-ти битным цветом. Вот над выбором такой камеры я сейчас и работаю.

очень жду момента, когда леня купит камеру. я это вспомню

Грин

Цитувати

...на черно-белую высокочуствительную ПЗС матрицу с честным 16-ти битным цветом.

Переведи, а то я туплю чёт сегодня...

martalex

Саша, думаю хватит вот такой поверхностной информации:

несколько моторизированных ньютонов 200-250мм.
несколько моторизированных маков 180-250мм.
пара шмидт-кассегренов 250мм.
несколько "апохроматов" - астрографов 80-120мм

ВСЕ ПРИСПОСОБЛЕНЫ ДЛЯ АСТРОФОТО НА БОЛЬШИХ ЭКСПОЗИЦИЯХ

пара ньютонов-добсонов 350мм.

и куча разного мусора типа 350D, 10D, вэбкамер и т.д.

поправлю Дениса: мы можем отслеживать объекты и до 20 величины (но не в Пилиповичах)

LifeIsGood

Меня не интересует наука в ее чистом виде. Мне по душе красивые картинки, которые греют душу. Буду, понимаешь, мир спасать. Красотой

Что значит "в лучшем случае 12 бит". Это не в лучшем - это в единственно нормальном случае, так как астрофото и JPG плохо совместимы. А РАВ дает 12 бит без ухищрений.
Когда я говорил про 17 зв. величину, я имел в виду "без проблем". Т.е. Минут за 20-30 экспозиции. Т.е. за ночь можно снять с десяток объектов.
Леня, прокалибровав камеру ты сможешь и проводить фотометрию переменных звезд, и поиск астероидов "забацать". Правда с поиском комет-астероидов я думаю, есть определенные проблемы. Автоматизированние камеры, которые за минуту выдержки выдают 19 зв.величину и охватывают огромные поля - серьезные конкуренты.

tlgleonid

Цитата: LifeIsGood від 08 Грудня 2006, 14:36:42

Меня не интересует наука в ее чистом виде. Мне по душе красивые картинки, которые греют душу. Буду, понимаешь, мир спасать. Красотой

На самом деле, ИМХО, научные наблюдения и художественное астрофото - две совершенно разные области деятельности и нельзя сказать, что одна из них хуже другой. Полюбоваться красочными изображениями галактик и туманностей также очень здорово, но это дает чуственное восприятие и конечно же радость от полученного результата. А вот научная деятельность немного другая - тут главное как можно точнее померять, как можно дальше продвинуться, получить как можно больше данных для статистической обработки. Вот и оборудование для разных видов деятельности нужно разное. Саша интересовался именно начно-ценным оборудованием.

Цитата: LifeIsGood від 08 Грудня 2006, 14:36:42

А РАВ дает 12 бит без ухищрений.
Когда я говорил про 17 зв. величину, я имел в виду "без проблем". Т.е. Минут за 20-30 экспозиции. Т.е. за ночь можно снять с десяток объектов.
Леня, прокалибровав камеру ты сможешь и проводить фотометрию переменных звезд

С фотометрией есть определенные сложности, ибо реперные точки при калибровке разных цветов не дают однозначной системы перевода. Тут нужно все-таки снимать через черно-белую камеру в 16-ти битный FITS и с использованием специальных фильтров.

Олегу: когда я говорю о 16-ти битном цвете, я имею ввиду, что каждый пиксел может иметь одну из 2^16=65536 градаций яркости. Но поскольку снимки часто ведутся через фильтры, то говорить о сером цвете как то не с руки.

Грин

Цитувати

Олегу: когда я говорю о 16-ти битном цвете, я имею ввиду, что каждый пиксел может иметь одну из 2^16=65536 градаций яркости. Но поскольку снимки часто ведутся через фильтры, то говорить о сером цвете как то не с руки.

Я так и подозревал.

С руки, Лёня, с руки. Будет точны в технических терминах.

AndreyYa

Леня, 2.5 вопроса.
1) действительно ли фотометрия переменных с матрицей с байеровскими фильтрами - это непреодолимая проблема? Ведь из RAW в IRISе получить отдельно поканальные снимки - это не проблема...
2) неужели 12 бит - маловато для фотометрии? Особенно с переключением диапазонов через ISO?
3) Ну, и полувопрос - полуутверждение - DSI матрицы также неохлаждаемые...
Кстати, IRIS экспортирует RAW в FITS...

LOZA

Народ опять начал обсуждать. Я просил сделать перепись инструментов. Всего то. Народ попуститесь, и напишите чего- Вас просят. ТРАМ ТАРАРАМ

Если Я не прав. Закидайте меня окулярами.

СПОСИБО Леше хоть что-то написал по теме.

LOZA

По поводу науки. Это как говорят дело добровольное. Я сам люблю пялить и любоваться звездным небом. Я о том, что науку и любительские наблюдения можно совмещать. И то, кто этого захочет. А перепись железа нужны для того, что бы ученые мужи оценили наши возможности и предложили для этих инструментов свои программы.

Diskus

МАК 230 мм F -3100 , MAK 180 mm F-1800 , рефракторы от 80 до 100 мм .
В перспективе Р-К 420 , F 3000 , автоматизированный комплекс с настоящей астрокамерой , стоящий где-нибудь в горах (в лучшем случае ) или в домашней обсерватории в худшем ( а может и нет)

Задачи Р-К - поиск астероидов и прочего мусора , фотки для души ....

Грин

1.Ньютон 245мм. Ф=1260мм.
2.МАК 180мм Ф=1800мм.
3.Мицар
4.Кенон 350Д
5.Panasonic NV-GS75.
Экваториалы. Ноута пока нет.

LOZA

Ребята спасибо. Принято.

Андрей-Чечако

Цитата: LifeIsGood від 08 Грудня 2006, 14:36:42

Меня не интересует наука в ее чистом виде. Мне по душе красивые картинки, которые греют душу. Буду, понимаешь, мир спасать. Красотой
Что значит "в лучшем случае 12 бит". Это не в лучшем - это в единственно нормальном случае, так как астрофото и JPG плохо совместимы. А РАВ дает 12 бит без ухищрений.
Когда я говорил про 17 зв. величину, я имел в виду "без проблем". Т.е. Минут за 20-30 экспозиции. Т.е. за ночь можно снять с десяток объектов.
Леня, прокалибровав камеру ты сможешь и проводить фотометрию переменных звезд, и поиск астероидов "забацать". Правда с поиском комет-астероидов я думаю, есть определенные проблемы. Автоматизированние камеры, которые за минуту выдержки выдают 19 зв.величину и охватывают огромные поля - серьезные конкуренты.

А ты, любитель красоты, принес фото на альманах? Когда был на клубе?

mihail

МАК 230 мм, 1/13, 350Д, EQ 6 Syn Trek.

veifert

Ньютон 254mm. F-1200mm (1:4,7), Проницающая способность: 14,8.
Разрешающая способность: 0,5"
Рефрактор 90mm. F-1000mm (1:11), Проницающая способность: 12,3.
Разрешение
Критерий Рэлея 1,54"
Предел Дауэса 1,29".

Nikon D50

EQ 6 Pro SynScan

LOZA

Народ не спешит выкладывать свои сокровища.

Такое впячетлене, что кроме 4 скопов больше в клубе не чего нет. (Шифровщики).

Желательно указывать следующие данные.
1. Относительное отверстие.
2. Разрешающая способность.
3. Проницающая способность.

martalex

Deep Sky 80мм, фокус 300мм. там фокусер под окуляры 0,9".

но ничего, я думаю, что у многих "профессионалов" из КАО и такого нет.

ПРОСТИ, Саша, не удержался

LOZA

Леша. КАО здесь не причем. Читай внимательней. Совещание состоится в ГАО, (перевожу -Главной Астрономической обсерватория Украины.) Там будут директора обсерваторий Украины и ученые мужи. И упускать возможность пропарить наш клуб мне бы не хотелось.

(шутник).

martalex

Цитата: LOZA від 13 Грудня 2006, 00:17:22

Леша. КАО здесь непричом. Читай внимательней. Совещание состоится в ГАО, (перевожу -Главной Астрономической обсерватория Украины.) Там будут деректора обсерваторий Украины и ученые мужи. И упускать возможность пропиарить наш клуб мне бы не хотелось.

(шутник).

КАО, ГАО... какая разница?
знаю я , чем они там занимаются

меня это все просто смешит и все. извини

пойми только, что пиарить, а потом ни черта не делать (а так и будет) - это еще хуже - никто нас в серьез воспринимать не будет никогда. буду рад, если ошибусь

LOZA

Цитата: martalex від 13 Грудня 2006, 00:26:48

Цитата: LOZA від 13 Грудня 2006, 00:17:22
Леша. КАО здесь непричом. Читай внимательней. Совещание состоится в ГАО, (перевожу -Главной Астрономической обсерватория Украины.) Там будут деректора обсерваторий Украины и ученые мужи. И упускать возможность пропиарить наш клуб мне бы не хотелось.

(шутник).

КАО, ГАО... какая разница?
знаю я , чем они там занимаются
меня это все просто смешит и все. извини

пойми только, что пиарить, а потом ни черта не делать (а так и будет) - это еще хуже - никто нас в серьез воспринимать не будет никогда. буду рад, если ошибусь

Один пример. Касторычь. Имея в наличии только бинокль, или где-то выбив часы на скопе, человек ведет наблюдения комет. Делает оценки. Это так к примеру. Главное желание, а не полемика.
Никто ни кого заставлять проводить научь-бдения не будет. Но мне самому интересно, что могут предложить профи по науке любителям.

alex06

Цитата: LOZA від 12 Грудня 2006, 23:31:53

Народ не спешит выкладывать свои сокровища.
Такое впячетлене, что кроме 4 скопов больше в клубе не чего нет. (Шифровщики).

Желательно указывать следующие данные.
1. Относительное отверстие.
2. Разрешающая способность.
3. Проницающая способность.

SW DOB10" 1/4,7
МАК-Интес 150/1800
SW700AZ2 70/700
БПЦ 15х80
20х60
7х50
Canon 350D
Olimpus SP-150

Георгий С.

мне кажется, что по этой статистике скопов тема уже была.... Есть ли смысл повторяться?

LOZA

Вот еще один! 200мм- EQ-5! Еще один скоп в клубе!!

tlgleonid

Саша, с обновкой

martalex

труба должна быть белая, мначе на солнце больше нагревается

LOZA

Леша ради тебя перекрашу!

Mott

Aga,

а мы его пока к делу пришьем
(в смысле в базочке зафиксируем)

Чистого неба и удачных наблюдений!

Новини:

Автор Тема: ВАШИ СКОПЫ. (Прочитано 6130 раз)

Vladimir Nebotov

Андрей-Чечако