Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
11 Декабря 2017, 22:34:29


Автор Тема: Строительство 420мм Добсона!  (Прочитано 28967 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7674
  • Благодарностей: 1339
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Строительство 420мм Добсона!
« : 09 Декабря 2006, 15:29:37 »
. - .

Заканчивается эпопея со строительством Ричи-Кретьена. И опять начинают чесаться руки  :gigi:
Хочется построить переносной, компактный и достаточно мощный инструмент для выездных наблюдений.
Пока выбран диаметр и толщина заготовки - D-420mm, толщина 19мм!
Оптику буду делать сам! Опыт есть, но очень древний - буду вспоминать...
Фокусное расстояние будет около 1700мм. Планирую на него поставить корректор комы.
В собранном виде хочу сделать его в виде чемоданчика 460х460х140мм. Ну и набор полутораметровых трубок в придачу. Горячится не собираюсь. Поэтому, пока буду потихоньку тереть оптику, хочу максимально оптимизировать механику и вес инструмента. И только когда окончательно расставлю все точки - сделаю монтировку. Думаю на неё у меня уйдет не более месяца. А вот с оптикой будет посложнее.....
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7674
  • Благодарностей: 1339
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Строительство 420мм Добсона!
« Ответ #1 : 09 Декабря 2006, 15:35:16 »
. - .

На сегодняшний момент меня больше всего волнует вопрос главного зеркала - возможно ли его вообще изготовить....  Ведь после фигуризации в центре останится только 10мм от толщины. Пока планирую разгрузку на 18 точек. Но не составит труда сделать разгрузку и на большее количество. Шлифовка и полировка будет осуществлятся уже на системе с разгрузкой. Хотелось бы верить, что это спасет ситуацию.
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

alex~

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5780
  • Благодарностей: 142
Re: Строительство 420мм Добсона!
« Ответ #2 : 09 Декабря 2006, 15:48:22 »
. - .

Вот, как раз в тему: http://www.bbastrodesigns.com/largthin.html
хотя, наверное, с этим материалом уже знакомы
Записан

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7674
  • Благодарностей: 1339
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Строительство 420мм Добсона!
« Ответ #3 : 09 Декабря 2006, 15:51:16 »
. - .

Спасибо за ссылку - материал не знаком, буду изучать.  :beer:
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

alex~

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5780
  • Благодарностей: 142
Re: Строительство 420мм Добсона!
« Ответ #4 : 09 Декабря 2006, 16:01:31 »
. - .

А из какого стекла планируется зеркало?
Записан

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Строительство 420мм Добсона!
« Ответ #5 : 09 Декабря 2006, 17:46:48 »
. - .

Изготовить такое зеркало со светосилой 1:4 довльно проблематично, а вот если фокус выбрать в 2000 - ситуация окажется намного оптимистичнее. Методика изготовления таких крупных и тонких зеркал очень подробно и хорошо описана в книге о постройке больших добсонов. Где скачать ее полный текст, можно узнать здесь:
http://starlab.ru/showthread.php?t=6582
По крайней мере узнаешь из книги много неожиданного. Разгружать зеркало при полировке не нужно, полировать нужно в положении зеркало сверху.
Разгрузка на 18 точек будет вполне достаточной, если не избыточной (надо ее просчитать в PLOP, но сейчас его нет под рукой).
Я также сейчас продумываю методику изготовления подобного телескопа из заготовки 415х25 от Доминик-стекло. При правильном изготовлении вес такого телескопа составит около 13 кг. Главная проблема, которую я пока не решил - где аллюминировать такое зеркало (наверно только в КРАО)
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

deyna

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41
  • Благодарностей: 0
Re: Строительство 420мм Добсона!
« Ответ #6 : 09 Декабря 2006, 17:59:17 »
. - .

Леня, а вот говорят Дейна может посодействовать в Киеве своим друзьям 500мм пыльнуть и, дествительно, у него появилась такая уникальная возможность. Поговаривают, не на долго
Записан

Diskus

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3784
  • Благодарностей: 489
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Строительство 420мм Добсона!
« Ответ #7 : 09 Декабря 2006, 18:02:03 »
. - .

А почему не Р-К ? Тем более я такой-же буду делать , в смысле механику ...
Записан

SP

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3364
  • Благодарностей: 383
Re: Строительство 420мм Добсона!
« Ответ #8 : 09 Декабря 2006, 19:42:05 »
. - .

Ну что ж, Юра, в добрый путь!
Советую хорошенько обдумать методику контроля  зеркала,
допуски на такую параболу весьма жесткие.
А почему б не заказать оптику
спецу, тем более что такие есть совсем рядом?
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Строительство 420мм Добсона!
« Ответ #9 : 09 Декабря 2006, 20:13:19 »
. - .

На самом деле наши профи не берутся за тонкие зеркала, ибо для их изготовления требуются совершенно новые подходы и не гарантирован результат.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7674
  • Благодарностей: 1339
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Строительство 420мм Добсона!
« Ответ #10 : 11 Декабря 2006, 10:00:54 »
. - .

Расказываю о предпосылках, которые меня на это подтолкнули.
1. У меня как ни странно нет ни одного инструмента для выезда. Прекрастно понимаю, что не смогу в него наблюдать 365 дней в году, но в отпуск в деревню смотаться или на очередной форум..... вот и будет что взять.
2. Прекрастно понимаю, что професиональный оптик эту работу сделает быстрее и качественнее, но а мне чем заниматься долгими зимними вечерами? В молодости я уже имел опыт - сделал 160мм зеркало. Думаю, что и такое осилю.  :shuffle:
Спасибо Алексу за ссылку. Там описывают, как некоторые любители делают и метровые зеркала. Правда на зеркальце больше пол метра нужен уже помошник.  :-\
3. Почему именно 420мм?..... Это максимальный диаметр, при котором корпус телескопа в собранном виде с ручкой для переноса не будет тянуться по земле? Сначала хотел сделать 500мм, но проблема с толстой заготовкой и неприемлемыми габаритами остановили меня от ошибки.
4. Стекло уже есть, осталось вырезать из него заготовку. Обыкновенное К8. Только появились финансовые проблемы с вырезанием круглой заготовки. Стекольщикам проще на такой толщине делать прямые резы чем криволинейные. А за скругление заготовки просят 200 грн  :dropjaw:
Вот и думаю - может восьмиугольное зеркало сделать  :gigi:
5. Солидарен во взглядах на благородные поступки Андрея-Чечако, Дискуса, Михаила, Грина и др. ЛА. Инструменту не дам пылится.... В Харькове достаточно любителей, желающих понаблюдать в такой агрегат.
Есть у нас любители, которые не могут себе позволить купить или построить крупный инструмент, но которые регулярно занимаются наблюдениями "во что есть". Таким ЛА я с радостью дам телескоп в пользование  :up:

Вот пока все....  ;)

« Последнее редактирование: 11 Декабря 2006, 10:18:45 от MaxMan »
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7674
  • Благодарностей: 1339
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Строительство 420мм Добсона!
« Ответ #11 : 11 Декабря 2006, 13:28:06 »
. - .

На сегодняшний момент получается следующая картина.
Короб в собранном виде имеет размеры 482х482х200мм
И это с торчащими ушами. Без них толщина чемоданчика около 140мм.
Честно говоря торчащие уши меня не радуют. Во время транспортировки
их могут оторвать. А отдельными деталями делать их то-же не хоцца.
Вес заготовки составит 3,5кг. После шлифовки и полировки - 2,5кг!
Вес чемоданчика составит не более 10кг! Правда это без
фокусера и вторички. Они пока не влазят. Буду думать...
Трубки естественно отдельно.
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7674
  • Благодарностей: 1339
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Строительство 420мм Добсона!
« Ответ #12 : 11 Декабря 2006, 13:35:29 »
. - .

Народ! Так что скажите по поводу восьмигранного зеркала? А то хлопцы готовы уже резать заготовку. Восьмигранник они для меня и бесплатно сделают  :beer: а вот за круглую заготовку одним пивом не отделаюсь  :-\
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

Грин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3380
  • Благодарностей: 0
  • Забанен!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: Строительство 420мм Добсона!
« Ответ #13 : 11 Декабря 2006, 13:49:43 »
. - .

Разве что из восьмигранника круг самому точильным камнем сделать. Только не перегревать стекло. Вручную я стёкла точил, только на мокрую... До 5мм. снимал с десятки. Гемор ещё тот, но результативный.
Записан
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)

Андрей-Чечако

  • Гость
Re: Строительство 420мм Добсона!
« Ответ #14 : 11 Декабря 2006, 13:56:42 »
. - .

Народ! Так что скажите по поводу восьмигранного зеркала? А то хлопцы готовы уже резать заготовку. Восьмигранник они для меня и бесплатно сделают  :beer: а вот за круглую заготовку одним пивом не отделаюсь  :-\
Делай однозначно круглую и помни: ошибка скола как минимум равна половине толщины стекла!
Записан

alex~

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5780
  • Благодарностей: 142
Re: Строительство 420мм Добсона!
« Ответ #15 : 11 Декабря 2006, 14:23:55 »
. - .

Народ! Так что скажите по поводу восьмигранного зеркала? А то хлопцы готовы уже резать заготовку. Восьмигранник они для меня и бесплатно сделают  :beer: а вот за круглую заготовку одним пивом не отделаюсь  :-\
А разьве трубчатым сверлом не пробурить это стекло? Я делал такое себе на 160мм-зеркало, в принципе не вижу препятствий, чтобы подобное работало и на 420мм. Тажелей, конечно, но возможно.

з.ы. Что-то толщина стекла мне слишком знакома  ;) это не то самое флоат-стекло?
Записан

Vladimir Nebotov

  • Гость
Re: Строительство 420мм Добсона!
« Ответ #16 : 11 Декабря 2006, 14:26:08 »
. - .

Хочется построить переносной, компактный и достаточно мощный инструмент для выездных наблюдений.
Пока выбран диаметр и толщина заготовки - D-420mm, толщина 19мм!
Оптику буду делать сам! Опыт есть, но очень древний - буду вспоминать...
Фокусное расстояние будет около 1700мм.
Юра мне кажется ты погорячился. Даже имея постоянный опыт изготовления зеркал натереть параболу 420 мм 1/4 - очень не простая задача. Лучше обратись за помощью к специалисту.
Что касается применения заготовки с такой толщиной то это однозначно утопия. Очень жаль будет напрасно потерянного времени. Лучше отговорить тебя на этапе расчетов чем потом тебя накроет волна разочарования. Поговори с Железняком, надеюсь он наставит тебя на путь истинный. :)
Записан

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7674
  • Благодарностей: 1339
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Строительство 420мм Добсона!
« Ответ #17 : 11 Декабря 2006, 15:27:52 »
. - .

Заказал заготовку. Пока будет восьмигранной!
В изделии зеркало будет диафрагмироваться Верхним кольцом с
внутренним диаметром 424мм.
Постараются в ближайшее время сделать. Будут сняты маленькие фаски
и пошлифованы торцы.
Самое главное забыл сказать.... для любителей поснимать будет
предусмотренно крепление на монтировки типа EQ-6.
Опыт астрофото показывает, что такой фокус и вес будет пустяковым
для серьезных монтировок. Так что скооперировавшись с владельцем
серьезной монтировочки и еще одним владельцем астромобиля,
можно будет делать марш-броски в темные
уголки нашей необъятной Харьковщины для офигительных астрофото Дипскаев.
Правда из за этого ньюанса прийтется поработать с боковой разгрузкой
для зеркала. Одним ремнем не отделаюсь.

То, что это будет нелегкая задача - не сомневаюсь. Просто на меньшее нет желания расходовать своё усердие. То, что это невыполнимая задача - неверю. Другие же делали... Утопия была пятнадцать лет назад, когда я больше года делал 160мм зеркало из..... оргстекла  :gigi:
Тем не менее оно сделано...
А к Александру Петровичу буду обязательно неоднократно обращаться за консультацией...  :up:
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

Грин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3380
  • Благодарностей: 0
  • Забанен!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: Строительство 420мм Добсона!
« Ответ #18 : 11 Декабря 2006, 15:29:48 »
. - .

Крепёж на ЕКУ за чемодан?
Записан
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7674
  • Благодарностей: 1339
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Строительство 420мм Добсона!
« Ответ #19 : 11 Декабря 2006, 15:52:13 »
. - .

Скорее всего будет металлическая рейка, соединяющая верх и низ. Сам крепеж будет естественно около коробка. Визуально он совпадает с центрами кругов на которых крутится Добсон. Наверняка прийдется добавлять ребро жесткости в этом месте. Думаю это будет что-то похожее на верхнее кольцо....
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)