Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
30 Марта 2017, 05:42:04


Автор Тема: Проблемы начинающих астрофотографов и не только (астрофото Redek)  (Прочитано 15846 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Redek

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 459
  • Благодарностей: 15
  • Познающий
    • Город астрономов

Доброго времени суток всем.
От большого обилия информации уже мозг взрывается, поэтому решил создать тему, если будет не актуальна, попросим модеров не сильно злиться и просто удалить ее.
Собственно в чем проблема. Имеется ньютон 203 мм на еку6 про, имеется пентакс к-р, ку-5 камера, прямые руки и желание это все использовать.
Начиналось все 2 года назад с самодельной добсоновской монти, потом еку5 и визуала всего чего только можно в зеленую и синюю зоны засветок, поэтому полным чайником себя не могу назвать.
Недавно появилась тяга к астрофото на имеющемся сетапе. Почитал, посмотрел на астровыездах, посоветовался и начал двигаться в этом направлении. Появился кома корректор. из искателя был сооружен гид (изолента, камера и трубка)). Подключено это все к ноуту, камеру QGVideo видит нормально, звезды показывает, максимка 5ый тоже успешно конектится.
Собственно моя последовательность действий:
1. Цепляю всё, балансирую, включаюсь, цепляюсь к трем звездам.
2. Подключаю монти через юсб переходник, конект к картесу и максиму, через аском, появляется окошко пульта, скоп нормально двигается. В картесе тоже отлично наводит по кликам мышкой.
3. Конект камеру, в максиме делаю пару кадров, вижу звезду, выделяю ее мышкой, потом трек, появляется эта звезда в отдельном маленьком окошке. Но потом она убегает, и скоп не едет за ней.
На картинке скрин окна максима и коодинаты с эрором как я понял.

Наставьте на путь истинный, где чего упускаю. Информации на трех форумах столько (киевский, астрономия ру, старлаб), что ее физически не перечитаешь всю ибо всё интересно и все нужно, поиск ни к чему толком не привел. Общие описания читал и смотрел, но сто процентов дело в мелочи, о которой даже не пишут вероятнее всего, а может и сам не досмотрел.
Другие проги типа гайдмастера и PHD Guiding камеру не видят вообще, дрова замороченные как известно у нее, а т.к. максим видит трогать те, что уже работают с ним не рискую.
З.Ы. Без гидирования больше 15 сек вчера не смог щелкнуть кадр, плывут звезды, но всему виной быстрота выставления полярки, иногда до минуты нормально ведет. В ближайшем будущем возьму рефрактор 80/400 для гида.
Заранее спасибо.

 
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2013, 01:51:41 от Redek »
Записан
RC TS 8" Carbon tube, Tele Vue-TV101 on EQ-6 Pro SynScan, Lumenera Lu070M, Nightscape CCD Camera (Kodak KAI-10100)
https://astro-city.com астро-сайт (в стадии наполнения)
https://vk.com/astro_city - астрогруппа в ВК

nebula

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 287
  • Благодарностей: 4
  • Астродес
Re: Гидирование etc
« Ответ #1 : 12 Мая 2012, 13:24:29 »
. - .

Вы пишете: "3. Конект камеру, в максиме делаю пару кадров, вижу звезду, выделяю ее мышкой, потом трек, появляется эта звезда в отдельном маленьком окошке. Но потом она убегает, и скоп не едет за ней."
А вот перед нажатием Track Вы Calibrate делаете?
Записан
Немногие умы гибнут от износа, большей частью они ржавеют от неупотребления. /К. Боуви/

Freedeniz

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5047
  • Благодарностей: 100
  • с ув.Денис
Re: Гидирование etc
« Ответ #2 : 12 Мая 2012, 13:31:25 »
. - .

нужно откалиброваться обязательно. Тоже такое было. Когда максим калибруется, он будет смещать звезду то в одну сторону, то в другую и выделять смещение красной линией. В идеале должна получиться буква L После калибровки уже track
Вот отличное описание на русском: http://oleg.milantiev.com/material/?id=629
 А вот темка по максимке: http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=16049.60
Записан
"АстроНик" 46 58' Сш 31 58' Вд


Jeff

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 53
  • "Астродес", Одесса
Re: Гидирование etc
« Ответ #3 : 12 Мая 2012, 13:42:16 »
. - .

Calibrate обязательно:)

Но до калибровки проверьте:
По ошибкам видно что корректировок Максим вообще не делает - может телескоп не подключен к Максимке?
Отключаем телескоп в картесе, подключаем в Максимке - кнопка "Toggle Observatory Control" или на клаве ctrl-T, в закладке Setup, кнопка ">", "Choose" - выбираем телескоп и Connect.

Так-же не забываем, что в максиме нужно дать параметры телескопов:
Там-же, в Observatory, закладка Telescope, кнопка Site - указать параметры обоих телескопов(или телескопа и искателя) Main и Guide.
Координаты местоположения можно загрузить с телескопа(кнопка Load from Scope), если он до этого уже был "Connect" в Максиме.
Записан
EQ-6 Pro SynScan, SW BD25012DS, QHY9m+FW+LRGB, SW 2001EQ5, Philips 900 mod, Canon 550D, 18-55is, 55-250is
meteors.com.ua

Redek

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 459
  • Благодарностей: 15
  • Познающий
    • Город астрономов
Re: Гидирование etc
« Ответ #4 : 12 Мая 2012, 13:53:09 »
. - .

Подключен, сначала через аском выбран селестроновский драйвер, потом в типе скопа - синтовская монтировка.
Сегодня попробую еще. За ссылку на сайт миланьтьева отдельное спс, не мог вспомнить где я гайд читал на русском. 
Еще вопрос - по каким лучше звездам гидировать, по маленьким или уверенным?
Записан
RC TS 8" Carbon tube, Tele Vue-TV101 on EQ-6 Pro SynScan, Lumenera Lu070M, Nightscape CCD Camera (Kodak KAI-10100)
https://astro-city.com астро-сайт (в стадии наполнения)
https://vk.com/astro_city - астрогруппа в ВК

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6470
  • Благодарностей: 342
Re: Гидирование etc
« Ответ #5 : 12 Мая 2012, 15:09:07 »
. - .


Еще вопрос - по каким лучше звездам гидировать, по маленьким или уверенным?
Всю теорию гидирования я изложил здесь:
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=14040.0

Если в кратце, то чем больше пикселов, на которые попадает диск звезды и чем ярче пикселы, тем лучше. Но при этом нужно следить, что бы небыло переполнения, то есть выгорания пикселов. В связи с этим лучше ориентироваться на умеренно яркие звезды. Но увы, умеренно ярких звезд возле снимаемого объекта может не найтись. Тогда выбирают более слабые звезды. Если же установка на полюс идеальна, а объект высоко над горизонтом, тогда можно сместить трубу гида в поисках подходящей звезды.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Redek

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 459
  • Благодарностей: 15
  • Познающий
    • Город астрономов
Re: Гидирование etc
« Ответ #6 : 15 Мая 2012, 22:30:53 »
. - .

Разобрался, спасибо за помощь, проблема была в том, что не сделал вот этого: "нужно выбрать, через что гидировать, то есть куда максим будет отсылать команды "чуть левей... чуть выше, чууууть-чуть ниже" и аналогичные. Для этого в кнопке Settings нужно в Control via блока Autoguider Output выбрать Guider Relay - это значит "релюхи камеры". Релюхи, как и сама камера виртуальная, так что клацать ничего не будет :). Ночью нужно будет поставить режим via Telescope, то есть через монтировку телескопа, подключенную в Observatory Control / Setup. "
переключил на телескоп и все в норме стало. Калибровка показывала букву Л англ как и положено, все ловило. Получилось даже что-то типа этого:
Записан
RC TS 8" Carbon tube, Tele Vue-TV101 on EQ-6 Pro SynScan, Lumenera Lu070M, Nightscape CCD Camera (Kodak KAI-10100)
https://astro-city.com астро-сайт (в стадии наполнения)
https://vk.com/astro_city - астрогруппа в ВК

Redek

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 459
  • Благодарностей: 15
  • Познающий
    • Город астрономов
Re: Гидирование etc
« Ответ #7 : 15 Мая 2012, 22:46:43 »
. - .

Снималось все в 10 км от города миллионника, без фильтров,  обработка в фотошопе и ДСС по умолчанию, лайтов всего 2 в м81, в м16 - 5, дарки + биасы, до флетов еще руки не дошли, не совсем понимаю как строить лайтбокс, да и подожду уже другую трубу, под нее и буду мастерить. В ирис как залез так и вылез, темный лес с кучей этих команд консольных, куча ньюансов, типы клиппинга и прочие, которые для меня как термины из китайского словаря (пока что естественно). Буду искать либо что-то доступное и автоматизированное либо буду изыскивать время и понимать.
Удача и радость от гидирования длились недолго, минут 15-20, потом начал замечать смазы, и странные звуки по какой-то оси. Гидированием подводка осуществляется не плавно, а рывками, точнее сначала рывок, а потом уже движение, и по звуку - легкое пощелкивание.
Перебрал до этих всех проб монтировку, грешу на неправильную затяжку. Люфтов вроде нет, но когда на монти нет трубу, а только противовесы, пальцем штангу можно легко раскачать и покрутить, до такой степени легко катается, вторая же ось нормально вроде.
Когда выставлял зазоры между шестеренками заметил следующее: когда первый прижимной винт (на любой из осей) закрутил до упора, шестерни зажались и перестали крутиться, подкручиваю второй винт до того как шестерня освобождается, и тут момент, на сколько свободно должна шестерня вращаться? Палец легко должен крутить или с усилием? У меня получается, что нахожу нечто среднее, кручу какое-то количество раз шестерню, и тут она либо легко проскакивает пару вращений, либо наоборот очень с трудом, да так, что приходится с силой надавливать. Неужели сама шестерня большая не ровная, а типа как волнистая может быть? Думаю вот монтии начала рывками водить, попала на один из этих тяжелых участков.
Сейчас голова монтировки привезена домой для повторной переборки, устранения недостатков и определения периодики.   
Записан
RC TS 8" Carbon tube, Tele Vue-TV101 on EQ-6 Pro SynScan, Lumenera Lu070M, Nightscape CCD Camera (Kodak KAI-10100)
https://astro-city.com астро-сайт (в стадии наполнения)
https://vk.com/astro_city - астрогруппа в ВК

novik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3926
  • Благодарностей: 48
  • Я почти не изменился,:-) Александр Радионов
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2012, 2014 годов
Re: Гидирование etc
« Ответ #8 : 15 Мая 2012, 23:57:27 »
. - .

Шестерни в паре должны иметь люфт, если есть какое то заедание, то нужно ослабить или притирать.
Балансировка должна быть такой, что бы ось Ra шла в "натяг", а Dec для лучшей работы желательно что бы шла в одном направлении, для этого достаточно не очень точно выставить полярку. :SLA:
Записан
Открылась бездна звезд полна;    БПП 8Х30
Звездам числа нет, бездне дна.    SW DOB 8"
Мелкие токарные работы.  http://www.astromagazin.net

Redek

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 459
  • Благодарностей: 15
  • Познающий
    • Город астрономов
Re: Гидирование, монтировка, астрофото, etc
« Ответ #9 : 16 Мая 2012, 11:54:00 »
. - .

Если ослабляю, то появляется люфт на местах нормальной прокрутки. Притирать это как? Нагружать по максимуму и крутить на 8х скорости по кругу?
И какой люфт должен быть? Люфт со стуком на сколько я понимаю неприемлем,а без расстояния между шестернями, которое этот люфт и может давать, люфта не будет.
Балансировку с натяжкой попробую.
Записан
RC TS 8" Carbon tube, Tele Vue-TV101 on EQ-6 Pro SynScan, Lumenera Lu070M, Nightscape CCD Camera (Kodak KAI-10100)
https://astro-city.com астро-сайт (в стадии наполнения)
https://vk.com/astro_city - астрогруппа в ВК

novik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3926
  • Благодарностей: 48
  • Я почти не изменился,:-) Александр Радионов
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2012, 2014 годов
Re: Гидирование, монтировка, астрофото, etc
« Ответ #10 : 16 Мая 2012, 12:56:07 »
. - .

Стук идет не от пары червяк шестерня, а от прямозубых шестерн между двигателем и червяком.
Записан
Открылась бездна звезд полна;    БПП 8Х30
Звездам числа нет, бездне дна.    SW DOB 8"
Мелкие токарные работы.  http://www.astromagazin.net

Jack2k

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 323
  • Благодарностей: 18
Re: Гидирование, монтировка, астрофото, etc
« Ответ #11 : 16 Мая 2012, 13:10:03 »
. - .

симпатично получается!
но флэты обязательно нужно делать...
они помогут избавиться от пыли на оптике и неравномерной освещенности кадра (яркий центр, темные углы)

на первое время можно обойтись и без лайт-бокса
снимайте просто равномерно освещенное небо (утром/вечером)
но с выдержкой надо пристреливаться, чтобы неперепалить...
Записан
-JS-

Redek

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 459
  • Благодарностей: 15
  • Познающий
    • Город астрономов
Re: Гидирование, монтировка, астрофото, etc
« Ответ #12 : 16 Мая 2012, 13:55:27 »
. - .

Стук идет не от пары червяк шестерня, а от прямозубых шестерн между двигателем и червяком.
Хм...так это получается движки нужно регулировать? если бы еще знать как, если по шестерне и червяку я без движков пальцем могу крутить шестеренку и чувствовать силу прижима, то если ставить движок, то пальцем уже не пролезть...
Или наобум прижать как можно плотнее и с помощью балансировки добиваться постоянного сцепления по ходу движения шестеренки? Типа чтобы монти своим наклоном в сторону не создавало между зубцами свободного пространства, которое и стучит потом?..
симпатично получается!
но флэты обязательно нужно делать...
они помогут избавиться от пыли на оптике и неравномерной освещенности кадра (яркий центр, темные углы)
на первое время можно обойтись и без лайт-бокса
снимайте просто равномерно освещенное небо (утром/вечером)
но с выдержкой надо пристреливаться, чтобы неперепалить...
Благодарствую. Знаю про небо, но приезжаю как правило уже в поздние сумерки на дачу, когда уже видна медведица и самые яркие звезды, поэтому с небом проблемы.
К тому же начал темы о флетах смотреть, оказывается, что правильно снять это целая наука, в которой все теоретизиируют, но на пальцах никто не объясняет)
Центр засвечен потому что рядом фонарь находится, не выключающийся. Точнее сейчас уже сделали выключатель, надеюсь теперь небо станет красивее.
Записан
RC TS 8" Carbon tube, Tele Vue-TV101 on EQ-6 Pro SynScan, Lumenera Lu070M, Nightscape CCD Camera (Kodak KAI-10100)
https://astro-city.com астро-сайт (в стадии наполнения)
https://vk.com/astro_city - астрогруппа в ВК

novik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3926
  • Благодарностей: 48
  • Я почти не изменился,:-) Александр Радионов
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2012, 2014 годов
Re: Гидирование, монтировка, астрофото, etc
« Ответ #13 : 16 Мая 2012, 14:05:27 »
. - .

Там, на сколько помню, есть одна шестерня промежуточная, не уверен что она регулируется, но если так то все очень просто, подводим до того момента что бы оставался минимальный люфт, но люфт в любом случае должен оставаться. :SLA:
Записан
Открылась бездна звезд полна;    БПП 8Х30
Звездам числа нет, бездне дна.    SW DOB 8"
Мелкие токарные работы.  http://www.astromagazin.net

Redek

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 459
  • Благодарностей: 15
  • Познающий
    • Город астрономов
Re: Гидирование, монтировка, астрофото, etc
« Ответ #14 : 16 Мая 2012, 15:46:55 »
. - .

хм...есть большая шестерня, к ней прилегает червяк, на конце червяка еще одна шестерня (крутит сам червяк), которая прилегает к шестерне не двигателе (верхней, их на двигателе две).
в моем понимании люфт создается свободным пространством между зубцами шестеренок, и есть не что иное как прохождение этого расстояние двигающейся шестеренкой до соприкосновения со второй. Если правильно понимаю. то зачем он? Нужно стремиться к идеальному касанию...
Записан
RC TS 8" Carbon tube, Tele Vue-TV101 on EQ-6 Pro SynScan, Lumenera Lu070M, Nightscape CCD Camera (Kodak KAI-10100)
https://astro-city.com астро-сайт (в стадии наполнения)
https://vk.com/astro_city - астрогруппа в ВК

Jack2k

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 323
  • Благодарностей: 18
Re: Гидирование, монтировка, астрофото, etc
« Ответ #15 : 16 Мая 2012, 15:56:34 »
. - .

про флэты... попробую объяснить на пальцах
вот например, примерный пример, правильного флэта: ;D


1) фонарь тут совсем непричем.., любая оптическаяя система, будеть давать подобную неоднородность освещенности по полощади...

2) я использую IRIS для точной проверки флэта,
(когда-то читал) что есть 2 ключевых значения.
Mean (выделенно синим) - должен быть примерно половина от максимального значения  
Maxi (выделенно красным) - должен быть меньше максимального значения
а так-как речь идет о DSLR c 12-битным ацп, то максимально значение = 4090

3) флэт позволяет очистить снимок от пыли и мусора, который может оказаться на матрице/оптике
(думаю оч. хорошо видно, сколько его бывает!))

4) флэты желательно снимать после лайтов - не трогая фокусер!
5) флэты снимают на iso100
Записан
-JS-

AndreyYa

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2135
  • Благодарностей: 53
Re: Гидирование, монтировка, астрофото, etc
« Ответ #16 : 16 Мая 2012, 16:06:57 »
. - .

про флэты... попробую объяснить на пальцах
вот например, примерный пример, правильного флэта: ;D


1) фонарь тут совсем непричем.., любая оптическаяя система, будеть давать подобную неоднородность освещенности по полощади...

2) я использую IRIS для точной проверки флэта,
(когда-то читал) что есть 2 ключевых значения.
Mean (выделенно синим) - должен быть примерно половина от максимального значения  
Maxi (выделенно красным) - должен быть меньше максимального значения
а так-как речь идет о DSLR c 12-битным ацп, то максимально значение = 4090

3) флэт позволяет очистить снимок от пыли и мусора, который может оказаться на матрице/оптике
(думаю оч. хорошо видно, сколько его бывает!))

4) флэты желательно снимать после лайтов - не трогая фокусер!
5) флэты снимают на iso100
Настоятельно рекомендуется или снимать флеты на том же ISO, что и bias'ы, или для флетов снимать отдельные dark-bias кадры. Часто с узкополосниками выдержка на флетах велика. И bias тоже не совсем около нуля, и constant patterns тогда останутся во флетах.
Записан
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

Jack2k

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 323
  • Благодарностей: 18
Re: Гидирование, монтировка, астрофото, etc
« Ответ #17 : 16 Мая 2012, 16:48:02 »
. - .

может и так... хотя довольно извесный Джим Соломон, говорит iso100
 и нет смысла снимать флэты через фильтры - это никак не влияет...
хотя если надо все разбирать и его выкручивать, тогда да - деваться уже некуда...)
« Последнее редактирование: 16 Мая 2012, 17:05:51 от Jack2k »
Записан
-JS-

novik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3926
  • Благодарностей: 48
  • Я почти не изменился,:-) Александр Радионов
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2012, 2014 годов
Re: Гидирование, монтировка, астрофото, etc
« Ответ #18 : 16 Мая 2012, 16:50:41 »
. - .

Если правильно понимаю. то зачем он? Нужно стремиться к идеальному касанию...
Идеального не получится, а вот минимальный можно выловить (люфт).
Записан
Открылась бездна звезд полна;    БПП 8Х30
Звездам числа нет, бездне дна.    SW DOB 8"
Мелкие токарные работы.  http://www.astromagazin.net

novik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3926
  • Благодарностей: 48
  • Я почти не изменился,:-) Александр Радионов
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2012, 2014 годов
Re: Гидирование, монтировка, астрофото, etc
« Ответ #19 : 16 Мая 2012, 16:52:25 »
. - .

может и так.
 и нет смысла снимать флэты через фильтры - это никак не влияет...
хотя если надо все разбирать и его выкручивать, тогда да - деваться уже некуда...)
Ошибаетесь, флэты нужно снимать с той же схемой что и лайты, иначе в них нет никакого смысла.
Записан
Открылась бездна звезд полна;    БПП 8Х30
Звездам числа нет, бездне дна.    SW DOB 8"
Мелкие токарные работы.  http://www.astromagazin.net