Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
15 Декабря 2017, 20:00:44


Автор Тема: Выбор размера пиксела в контексте пятна рассеяния.  (Прочитано 4514 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

AndreyYa

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2138
  • Благодарностей: 53

Подскажите, какими критериями надо пользоваться, выбирая размер пиксела и размер пятна рассеяния? Какими соображениями тут надо пользоваться?
Собственно, еще и уточним  вопрос  - имеет ли смысл делать очень светосильные телескопы?
Для телескопа со светосилой около 1:4 объективами 150 - 250 мм (ньютоны и т.п.) и пятном изображения звезды 2-3" (благодаря нашей замечательной погоде) пятно рассеяния будет на уровне 10 мкм. Пиксель камеры имеет размеры 7-10 мкм.
Из-за этого  для приемников типа цифрозеркалки возникают проблемы с искусственным цветом звезды - когда звезда попадает только на один пиксел байеровской матрицы. Наскольок серьезна эта проблема? Или дриззлинг все решает?


Записан
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

LifeIsGood

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4955
  • Благодарностей: 260
Re: Выбор размера пиксела в контексте пятна рассеяния.
« Ответ #1 : 20 Декабря 2006, 16:00:25 »
. - .

Андрей, очень проблематично сделать 200мм телескоп f/4, чтобы звезда влазила в 1 пиксель :) НАсколько я знаю этим страдает только Кеноновская 135L
Записан

rvs

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 103
  • Благодарностей: 9
Re: Выбор размера пиксела в контексте пятна рассеяния.
« Ответ #2 : 20 Декабря 2006, 16:01:43 »
. - .

В нескольких местах я встречал рекомендацию по принципу "взять все от оптики" - примерно 3...4 пиксела ПЗС на размер пятна рассеяния. Дальше идут оговорки.

Насчет размера пятна:
1. Пятном рассеяния считаем не дифракционное пятно, а то, что получается с учетом конкретной атмосферы.
2. С учетом длительности выдержки и качества гидирования может получиться еще крупнее.

... и насчет размера пиксела:
имеется в виду монохромный пиксел. Для цветных ПЗС (из-за матрицы RGB  микросветофильтров 2*2) по идее размер пиксела для расчета надо брать вдвое бОльший.

И после всего этого наверняка мы еще прикинем, какие получаются выдержки. Вот тут-то и всплывет,
Цитировать
имеет ли смысл делать очень светосильные телескопы
Записан


AndreyYa

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2138
  • Благодарностей: 53
Re: Выбор размера пиксела в контексте пятна рассеяния.
« Ответ #3 : 20 Декабря 2006, 16:09:44 »
. - .

Андрей, очень проблематично сделать 200мм телескоп f/4, чтобы звезда влазила в 1 пиксель :) НАсколько я знаю этим страдает только Кеноновская 135L
А почему? 200мм телескоп f/4 при пятне 2"  - 7.7 мкм - как раз пиксел Кэнона 300....
А диффракционное пятно - еще меньше...
Записан
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

Олег Чекалин (раб.комп)

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 113
  • Благодарностей: 0
Re: Выбор размера пиксела в контексте пятна рассеяния.
« Ответ #4 : 20 Декабря 2006, 16:22:49 »
. - .


А почему? 200мм телескоп f/4 при пятне 2"  - 7.7 мкм - как раз пиксел Кэнона 300....
А диффракционное пятно - еще меньше...
И поглядите, мужики на этого супербизона! Размеры звезд на китайском Ньютоне видите ли маловаты стали! :gigi:
Да в 2" на большинстве аризонских 12"-20" Ричи-Кретьенов звезда не влезает.
Короче чувствую - как трендят в нашей пивной рекламе:"наступает эпоха оптимизма!!!!"
Записан

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Выбор размера пиксела в контексте пятна рассеяния.
« Ответ #5 : 20 Декабря 2006, 16:23:21 »
. - .

Мое мнение, что нужно изучить ЧКХ телескопа+атмосферы и стремится, что бы размер пискела (или Байеровского паттерна 2х2) был по меньшей мере в два раза меньше. Это для хорошей передачи контраста (планеты, например). Если камера черно-белая, то попадание всей эненргии только на один пиксел, при поиске астероидов, например, можно только приветствовать.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

AndreyYa

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2138
  • Благодарностей: 53
Re: Выбор размера пиксела в контексте пятна рассеяния.
« Ответ #6 : 20 Декабря 2006, 16:31:02 »
. - .


А почему? 200мм телескоп f/4 при пятне 2"  - 7.7 мкм - как раз пиксел Кэнона 300....
А диффракционное пятно - еще меньше...
И поглядите, мужики на этого супербизона! Размеры звезд на китайском Ньютоне видите ли маловаты стали! :gigi:
Да в 2" на большинстве аризонских 12"-20" Ричи-Кретьенов звезда не влезает.
Короче чувствую - как трендят в нашей пивной рекламе:"наступает эпоха оптимизма!!!!"
А ты налей и отойди ;)
А если серьезно, то какое пятно рассеяния реально?
Дело ж не в китайском ньютоне - он вполне глазом диффракцию покажет...
Дело в атмосфере (IMHO)...
Записан
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

Олег Чекалин (раб.комп)

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 113
  • Благодарностей: 0
Re: Выбор размера пиксела в контексте пятна рассеяния.
« Ответ #7 : 20 Декабря 2006, 16:35:02 »
. - .

Реально мне кажется будет в среднем 3,5".
Записан

AndreyYa

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2138
  • Благодарностей: 53
Re: Выбор размера пиксела в контексте пятна рассеяния.
« Ответ #8 : 20 Декабря 2006, 17:25:38 »
. - .

Реально мне кажется будет в среднем 3,5".

Как то по снимку Сергея Киселева (Kis - а), намеряли, что там был размер около 1".
Кажется это было с каким то из его АПО....
Записан
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

Vladimir Nebotov

  • Гость
Re: Выбор размера пиксела в контексте пятна рассеяния.
« Ответ #9 : 20 Декабря 2006, 17:39:12 »
. - .

А если серьезно, то какое пятно рассеяния реально?
Дело ж не в китайском ньютоне - он вполне глазом диффракцию покажет...
Дело в атмосфере (IMHO)...
Во-во, в атмосфере то и дело. В наших краях приходится довольствоваться 2-5", околосекундные ночи очень редки, это как правило ранний весенний антициклон в марте и несколько ночей за зиму. Например на ЮН в этом году ночей, когда звездные изображения были 2", было всего две, в остальные много хуже. Андрей, я бы не заморачивался этой проблемой - ведение монтировки, работа автогида (или реакция наблюдателя, жмущего на кнопки), неточная фокусировка, перекос фокальной плоскости и т.д. сделают свое черное дело. Нам хватит места для борьбы и без атмосферы. :)
Записан

Олег Чекалин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Благодарностей: 7
  • Удалите мою регистрацию. Мне не нужен этот форум.
Re: Выбор размера пиксела в контексте пятна рассеяния.
« Ответ #10 : 20 Декабря 2006, 21:29:48 »
. - .

Реально мне кажется будет в среднем 3,5".

Как то по снимку Сергея Киселева (Kis - а), намеряли, что там был размер около 1".
Кажется это было с каким то из его АПО....
Андрюш, ну какая секунда, не болтай ерундой! Там именно эти 3,5" или похуже. Примеры разрешения приведу, но попозже, нет сил искать.
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2006, 21:36:53 от Олег Чекалин »
Записан
Удалите мою регистрацию. Мне не нужен этот форум.

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Выбор размера пиксела в контексте пятна рассеяния.
« Ответ #11 : 28 Декабря 2006, 10:19:27 »
. - .

Как то по снимку Сергея Киселева (Kis - а), намеряли, что там был размер около 1".
Кажется это было с каким то из его АПО....
Прикинем, 1" диаметр диска эйри имеет телескоп при иделаьной атмосфере с диаметром 280 мм, таких больших АПО я не встречал. (И сомневаюсь, существую ли они в природе).
Но Андрей прав. Я перед выбором камеры для астрофото пошел в ЦНБ и набрал литературы. В общем все выкладки показывают, что стремится нужно действительно к тому, что бы размер пятна рассеяния было немного меньше размера пиксела (0.7) и не использовать байеровские матрицы ни в коем случае.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Олег Чекалин (раб.комп)

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 113
  • Благодарностей: 0
Re: Выбор размера пиксела в контексте пятна рассеяния.
« Ответ #12 : 28 Декабря 2006, 11:10:37 »
. - .

Как то по снимку Сергея Киселева (Kis - а), намеряли, что там был размер около 1".
Кажется это было с каким то из его АПО....
Прикинем, 1" диаметр диска эйри имеет телескоп при иделаьной атмосфере с диаметром 280 мм, таких больших АПО я не встречал. (И сомневаюсь, существую ли они в природе).
Но Андрей прав. Я перед выбором камеры для астрофото пошел в ЦНБ и набрал литературы. В общем все выкладки показывают, что стремится нужно действительно к тому, что бы размер пятна рассеяния было немного меньше размера пиксела (0.7) и не использовать байеровские матрицы ни в коем случае.
Думаю, что не в той ЦНБ ни в Ленинке нужных книг не найти.
Правильная информация здесь:
http://www.stanmooreastro.com/CCD_topics.html
Записан

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Выбор размера пиксела в контексте пятна рассеяния.
« Ответ #13 : 28 Декабря 2006, 11:21:16 »
. - .

Думаю, что не в той ЦНБ ни в Ленинке нужных книг не найти.
Правильная информация здесь:
http://www.stanmooreastro.com/CCD_topics.html
Не знаю, как в Ленинке, а у нас в ЦНБ много хороших материалов за последние лет 10 появилось. Надо будет в следующий заход библиографию составить.
Сайт тоже интересен, но он какой-то "обывательский", никаких выкладок, простенькие формулы...
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Олег Чекалин (раб.комп)

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 113
  • Благодарностей: 0
Re: Выбор размера пиксела в контексте пятна рассеяния.
« Ответ #14 : 28 Декабря 2006, 11:27:32 »
. - .

Леня, нужны не сложные формулы, а хорошие результаты. В последнее время итак развелось слишком много теоретиков астрофотографии. Лучше почитай правильное простенькое описание и выдай разрешение под 2".
Записан

MaxMan

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7674
  • Благодарностей: 1339
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Выбор размера пиксела в контексте пятна рассеяния.
« Ответ #15 : 28 Декабря 2006, 12:22:05 »
. - .

Я, как самый заядлый оптимист и то уже понял.... диаметра звезд в 2" у нас не достичь... а тем более с балкона  :-\
Если кто сможет показать собственное фото с разрешением в 2" - хотелось бы взглянуть...
Из того, что мне удалось снять - могу выложить. Трапеция Ориона. РК300, Олимпус SP-310. Два кадра 14сек+3сек. Если бы не окуляр + объектив фотоаппарата и не жудкая турбуленция за бортом балкона было-бы немного лучше.... совсем немного. На этом кадре диаметр слабых звезд - 7". Думаю при меньшей турбуленции вытяну 5".... на зеркалке 3-4"... но не меньше уж точно....
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

MaxMan

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7674
  • Благодарностей: 1339
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Выбор размера пиксела в контексте пятна рассеяния.
« Ответ #16 : 28 Декабря 2006, 12:31:13 »
. - .

Еще для сравнения картинка. Справа фото если мне не изменяет память - Гендлера на 300RC, с дорогущей ПЗС. Диаметр звезд далеееееко не 2"...
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

Олег Чекалин (раб.комп)

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 113
  • Благодарностей: 0
Re: Выбор размера пиксела в контексте пятна рассеяния.
« Ответ #17 : 28 Декабря 2006, 12:38:11 »
. - .

Вот здесь от 1,8" на субэкспозициях.
200мм Слефогт, фокусное 1260мм, Артемис 285.
Записан

MaxMan

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7674
  • Благодарностей: 1339
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Выбор размера пиксела в контексте пятна рассеяния.
« Ответ #18 : 28 Декабря 2006, 12:43:07 »
. - .

 :dropjaw:
Бомба!  :up:
А какие именно экспозиции были?
... и кроп если можно  :shuffle:
Спасибачки.
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

Олег Чекалин (раб.комп)

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 113
  • Благодарностей: 0
Re: Выбор размера пиксела в контексте пятна рассеяния.
« Ответ #19 : 28 Декабря 2006, 12:45:42 »
. - .

20 секунд, больше монтировка не ведет. 75% субэкспозиций пошло в брак -подвижки.
Записан