Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
25 Квітня 2024, 17:13:17

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Yvk]

Собственно, сабж.
Данные для графика получены с помощью программы ProGuider и охранной камеры.

[S.Fire]

Хорошо бы еще прокомментировать график. Для ЛА без монтировок он не совсем очевиден.

[Yvk]

Хорошо бы еще прокомментировать график. Для ЛА без монтировок он не совсем очевиден.

И зачем оно ЛА без монтировок?
...
Всё просто.
По горизонтали время в секундах.
По вертикали отклонение гидируемой звезды от "перекрестия" в угловых секундах.
Красный график - сырые данные. Синий - с вычетом постоянной составляющей (монтировка отстает).

[mihail]

+- 40 угл.секунд. Круто... В смысле плохо... В смысле - чуда не произошло. 
Юра, это твоя монтировка? Надо выкроить время и промерить периодику МТ3С.

[Yvk]

+- 40 угл.секунд. Круто... В смысле плохо... В смысле - чуда не произошло. Юра, это твоя монтировка?

Монтировка моя, уж точно - без фанатизма.
От периода к периоду характер ошибки повторяется, в принципе, с PEC-ом всё не так мрачно выглядит.

[mihail]

+- 40 угл.секунд. Круто... В смысле плохо... В смысле - чуда не произошло. Юра, это твоя монтировка?

От периода к периоду характер ошибки повторяется, в принципе, с PEC-ом всё не так мрачно выглядит.

... еще немного мёда - ВЧ-составляющая невелика  Юра, извини за ворчание...

[Boboshkin_Pavel]

Красный график - сырые данные. Синий - с вычетом постоянной составляющей (монтировка отстает).

Скорее не постоянной а линейной составляющей.

На мой взгляд, характер периодики очень хороший. В том смысле, что хорошая повторяемость от периода к периоду, это означает, что применение PEC даст многократное уменьшение амплитуды ошибок. Думаю, без проблем будет загнать ошибку в пределы +-10 секунд, а может и в более узкие. Когда сделаю рассчеты выложу график, какой теоретически будет ошибка при использовании PEC для этой монтировки, это займет какое-то время.

[Yvk]

Миш, какое ворчание, такая попалась, что уж тут поделаешь. Хоть я и перебирал её, но после этого каких-то улучшений не заметил. Скорей всего из-за кривизны рук - тоже перебрать надо
Да и ВЧ там тоже хватает: +-5". Просто тут график слишком мелкий.  

[Yvk]

Когда сделаю рассчеты выложу график, какой теоретически будет ошибка при использовании PEC для этой монтировки, это займет какое-то время.

Паша, если надо, могу выслать табличку экселевскую чтоб легче считать было.

[Boboshkin_Pavel]

Да и ВЧ там тоже хватает: +-5". Просто тут график слишком мелкий.

Значит, есть "крупный" график? Нельзя ли послать его мне?
Пока писал, появилось это:

Паша, если надо, могу выслать табличку экселевскую чтоб легче считать было.

Да, это было бы здорово. Высылай.

[Yvk]

Кусок графика более крупным планом.

[Boboshkin_Pavel]

Юра, хорошие данные для экспериментов ты прислал.

Из полученных данных выделил ровно 2 периода (было больше), затем разделил на отдельные периоды и усреднил, чтобы уменьшить влияние случайных ошибок. Полученную ошибку червяка попытался разложить в ряд Фурье. На графике изображена периодическая ошибка (1 период), поправка, состоящая из 5 первых членов ряда Фурье и их разность, то есть то,  что мы теоретически получим при использовании PEC.

[Boboshkin_Pavel]

При использовании большего кол-ва членов ряда Фурье (24) результат получается еще лучше. На глаз видно, что оставшаяся ошибка имеет большую составляющую с частотой примерно в 40 раз большую скорости вращения червяка.
Надо посмотреть, какая шестаренка в редукторе крутится в 40 раз быстрее червяка.

[Yvk]

В 40 раз быстрее наверняка крутится первая шестерня в редукторе, которая непосредственно зацепляется с шестерней на валу движка. Всего редуктор где-то 120:1, точное число я не помню  . Лечить его, думаю, бесполезно, все шестерни на скольжении, практически как в древнем будильнике... 

[LifeIsGood]

Подтверждаю, редуктор в Єкю5 отстойный. Будильник до боли напоминает  Классный анализ, павел. Ты как его делал?

[Boboshkin_Pavel]

Подтверждаю, редуктор в Єкю5 отстойный. Будильник до боли напоминает  Классный анализ, павел. Ты как его делал?

Разложение функций в ряд Фурье проходили в институте, и учебник Пискунова "Диффференциальное и интегральное исчисление" под рукой, так как помню, разумеется не всё. Делал всё в Excel. Только это еще не все. Поправку надо было вычитать не из нормализованного и усредненного графика, а из исходного.

[tlgleonid]

Зря, Вы мальчишки так сокрушаетесь. Ведь получается, что на пленку можно снимать с выдерками часовыми и с гидированием без проблем на полуметровый объектив, а уж для визуала вещь вообще прелесть. Сам такой хотел бы.

[LifeIsGood]

Павел, а можно методику прведения анализа в Excel? Сделал то-то, потом то-то. Я о преобразовании Фурье имею представление... базовое. Но почему Эксель выдает 512 пар чисел при анализе 512 значений? Должно же быть вроде бы 256 пар. Или не так?

[Yvk]

Зря, Вы мальчишки так сокрушаетесь. Ведь получается, что на пленку можно снимать с выдерками часовыми и с гидированием без проблем на полуметровый объектив, а уж для визуала вещь вообще прелесть. Сам такой хотел бы.

Лёнь, с 500мм и гидированием в течении часа определенные проблемы уже возникают, но не непобедимые . Пробовал как-то с МТО-шкой, как раз когда мы у тебя на даче наблюдали...

[Boboshkin_Pavel]

Вот график более приближенный к реальности. За 24 минуты звезда уходит на 105 секунд, или 4,375 секунды дуги в минуту времени. Часовой выдержки без гидирования не получится. Без гидирования 1..3 минуты, в зависимости от фокусного расстояния астрографа. Если с гидированием, то ручные поправки надо вносить через каждые 1..1.5 минуты.
 Но часовой механизм не должен отставать/спешить с такой дикой скоростью. Это 0,5% скорости ведения! Червячная шестерня не может иметь такой эксцентримитет, это несколько десятых миллиметра! Виновата схема управления. Наверное, в ней нет кварца. С кварцем ошибка была бы не более 0.001%.

Состыковка периодов получилась не очень хорошая, но это еще можно будет улучшить.