Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
16 Декабря 2017, 17:10:39


Автор Тема: Пример периодики монтировки EQ5  (Прочитано 10214 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191
Пример периодики монтировки EQ5
« : 21 Июля 2005, 22:49:51 »
. - .

Собственно, сабж.
Данные для графика получены с помощью программы ProGuider и охранной камеры.
Записан

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10491
  • Благодарностей: 1617
  • Павел Пресняков
Re: Пример периодики монтировки EQ5
« Ответ #1 : 21 Июля 2005, 22:56:12 »
. - .

Хорошо бы еще прокомментировать график. Для ЛА без монтировок он не совсем очевиден. :)
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191
Re: Пример периодики монтировки EQ5
« Ответ #2 : 21 Июля 2005, 23:04:16 »
. - .

Хорошо бы еще прокомментировать график. Для ЛА без монтировок он не совсем очевиден. :)
И зачем оно ЛА без монтировок? :gigi:
...
Всё просто.
По горизонтали время в секундах.
По вертикали отклонение гидируемой звезды от "перекрестия" в угловых секундах.
Красный график - сырые данные. Синий - с вычетом постоянной составляющей (монтировка отстает).
Записан


mihail

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5238
  • Благодарностей: 231
Re: Пример периодики монтировки EQ5
« Ответ #3 : 21 Июля 2005, 23:20:02 »
. - .

+- 40 угл.секунд. Круто... В смысле плохо... В смысле - чуда не произошло.  :(
Юра, это твоя монтировка? Надо выкроить время и промерить периодику МТ3С.
« Последнее редактирование: 21 Июля 2005, 23:21:40 от mihail »
Записан

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191
Re: Пример периодики монтировки EQ5
« Ответ #4 : 21 Июля 2005, 23:25:11 »
. - .

+- 40 угл.секунд. Круто... В смысле плохо... В смысле - чуда не произошло. Юра, это твоя монтировка?
Монтировка моя, уж точно - без фанатизма.
От периода к периоду характер ошибки повторяется, в принципе, с PEC-ом всё не так мрачно выглядит.
Записан

mihail

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5238
  • Благодарностей: 231
Re: Пример периодики монтировки EQ5
« Ответ #5 : 21 Июля 2005, 23:35:51 »
. - .

+- 40 угл.секунд. Круто... В смысле плохо... В смысле - чуда не произошло. Юра, это твоя монтировка?
От периода к периоду характер ошибки повторяется, в принципе, с PEC-ом всё не так мрачно выглядит.

... еще немного мёда - ВЧ-составляющая невелика  :) Юра, извини за ворчание...

Boboshkin_Pavel

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 195
  • Благодарностей: 0
    • Максутов-клуб
Re: Пример периодики монтировки EQ5
« Ответ #6 : 21 Июля 2005, 23:45:44 »
. - .

Цитировать
Красный график - сырые данные. Синий - с вычетом постоянной составляющей (монтировка отстает).
Скорее не постоянной а линейной составляющей.

На мой взгляд, характер периодики очень хороший. В том смысле, что хорошая повторяемость от периода к периоду, это означает, что применение PEC даст многократное уменьшение амплитуды ошибок. Думаю, без проблем будет загнать ошибку в пределы +-10 секунд, а может и в более узкие. Когда сделаю рассчеты выложу график, какой теоретически будет ошибка при использовании PEC для этой монтировки, это займет какое-то время.
« Последнее редактирование: 21 Июля 2005, 23:48:47 от Boboshkin_Pavel »
Записан

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191
Re: Пример периодики монтировки EQ5
« Ответ #7 : 21 Июля 2005, 23:48:23 »
. - .

Миш, какое ворчание, такая попалась, что уж тут поделаешь. Хоть я и перебирал её, но после этого каких-то улучшений не заметил. Скорей всего из-за кривизны рук - тоже перебрать надо ;D
Да и ВЧ там тоже хватает: +-5". Просто тут график слишком мелкий.  
Записан

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191
Re: Пример периодики монтировки EQ5
« Ответ #8 : 21 Июля 2005, 23:50:59 »
. - .

Когда сделаю рассчеты выложу график, какой теоретически будет ошибка при использовании PEC для этой монтировки, это займет какое-то время.
Паша, если надо, могу выслать табличку экселевскую чтоб легче считать было.
Записан

Boboshkin_Pavel

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 195
  • Благодарностей: 0
    • Максутов-клуб
Re: Пример периодики монтировки EQ5
« Ответ #9 : 21 Июля 2005, 23:54:36 »
. - .

Да и ВЧ там тоже хватает: +-5". Просто тут график слишком мелкий.
Значит, есть "крупный" график? Нельзя ли послать его мне?
Пока писал, появилось это:
Цитировать
Паша, если надо, могу выслать табличку экселевскую чтоб легче считать было.

Да, это было бы здорово. Высылай.
Записан

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191
Re: Пример периодики монтировки EQ5
« Ответ #10 : 22 Июля 2005, 00:01:35 »
. - .

Кусок графика более крупным планом.
Записан

Boboshkin_Pavel

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 195
  • Благодарностей: 0
    • Максутов-клуб
Re: Пример периодики монтировки EQ5
« Ответ #11 : 22 Июля 2005, 06:06:44 »
. - .

Юра, хорошие данные для экспериментов ты прислал.

Из полученных данных выделил ровно 2 периода (было больше), затем разделил на отдельные периоды и усреднил, чтобы уменьшить влияние случайных ошибок. Полученную ошибку червяка попытался разложить в ряд Фурье. На графике изображена периодическая ошибка (1 период), поправка, состоящая из 5 первых членов ряда Фурье и их разность, то есть то,  что мы теоретически получим при использовании PEC.
Записан

Boboshkin_Pavel

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 195
  • Благодарностей: 0
    • Максутов-клуб
Re: Пример периодики монтировки EQ5
« Ответ #12 : 22 Июля 2005, 06:19:31 »
. - .

При использовании большего кол-ва членов ряда Фурье (24) результат получается еще лучше. На глаз видно, что оставшаяся ошибка имеет большую составляющую с частотой примерно в 40 раз большую скорости вращения червяка.
Надо посмотреть, какая шестаренка в редукторе крутится в 40 раз быстрее червяка.
« Последнее редактирование: 22 Июля 2005, 15:49:50 от Boboshkin_Pavel »
Записан

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191
Re: Пример периодики монтировки EQ5
« Ответ #13 : 22 Июля 2005, 15:08:36 »
. - .

В 40 раз быстрее наверняка крутится первая шестерня в редукторе, которая непосредственно зацепляется с шестерней на валу движка. Всего редуктор где-то 120:1, точное число я не помню  :-[ . Лечить его, думаю, бесполезно, все шестерни на скольжении, практически как в древнем будильнике... 
Записан

LifeIsGood

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4955
  • Благодарностей: 261
Re: Пример периодики монтировки EQ5
« Ответ #14 : 22 Июля 2005, 15:22:03 »
. - .

Подтверждаю, редуктор в Єкю5 отстойный. Будильник до боли напоминает  :gigi: Классный анализ, павел. Ты как его делал?
Записан

Boboshkin_Pavel

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 195
  • Благодарностей: 0
    • Максутов-клуб
Re: Пример периодики монтировки EQ5
« Ответ #15 : 22 Июля 2005, 15:59:02 »
. - .

Подтверждаю, редуктор в Єкю5 отстойный. Будильник до боли напоминает  :gigi: Классный анализ, павел. Ты как его делал?
Разложение функций в ряд Фурье проходили в институте, и учебник Пискунова "Диффференциальное и интегральное исчисление" под рукой, так как помню, разумеется не всё. Делал всё в Excel. Только это еще не все. Поправку надо было вычитать не из нормализованного и усредненного графика, а из исходного.
Записан

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Пример периодики монтировки EQ5
« Ответ #16 : 22 Июля 2005, 16:01:44 »
. - .

Зря, Вы мальчишки так сокрушаетесь. Ведь получается, что на пленку можно снимать с выдерками часовыми и с гидированием без проблем на полуметровый объектив, а уж для визуала вещь вообще прелесть. Сам такой хотел бы.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

LifeIsGood

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4955
  • Благодарностей: 261
Re: Пример периодики монтировки EQ5
« Ответ #17 : 22 Июля 2005, 16:09:15 »
. - .

Павел, а можно методику прведения анализа в Excel? Сделал то-то, потом то-то. Я о преобразовании Фурье имею представление... базовое. Но почему Эксель выдает 512 пар чисел при анализе 512 значений? Должно же быть вроде бы 256 пар. Или не так?
Записан

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191
Re: Пример периодики монтировки EQ5
« Ответ #18 : 22 Июля 2005, 16:16:28 »
. - .

Зря, Вы мальчишки так сокрушаетесь. Ведь получается, что на пленку можно снимать с выдерками часовыми и с гидированием без проблем на полуметровый объектив, а уж для визуала вещь вообще прелесть. Сам такой хотел бы.
Лёнь, с 500мм и гидированием в течении часа определенные проблемы уже возникают, но не непобедимые :). Пробовал как-то с МТО-шкой, как раз когда мы у тебя на даче наблюдали...
Записан

Boboshkin_Pavel

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 195
  • Благодарностей: 0
    • Максутов-клуб
Re: Пример периодики монтировки EQ5
« Ответ #19 : 22 Июля 2005, 16:32:28 »
. - .

Вот график более приближенный к реальности. За 24 минуты звезда уходит на 105 секунд, или 4,375 секунды дуги в минуту времени. Часовой выдержки без гидирования не получится. Без гидирования 1..3 минуты, в зависимости от фокусного расстояния астрографа. Если с гидированием, то ручные поправки надо вносить через каждые 1..1.5 минуты.
 Но часовой механизм не должен отставать/спешить с такой дикой скоростью. Это 0,5% скорости ведения! Червячная шестерня не может иметь такой эксцентримитет, это несколько десятых миллиметра! Виновата схема управления. Наверное, в ней нет кварца. С кварцем ошибка была бы не более 0.001%.

Состыковка периодов получилась не очень хорошая, но это еще можно будет улучшить.
« Последнее редактирование: 22 Июля 2005, 17:13:10 от Boboshkin_Pavel »
Записан