Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
18 Декабря 2017, 07:21:17


Автор Тема: Выставление полярной оси.  (Прочитано 1109 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

niknik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1430
  • Благодарностей: 99
Выставление полярной оси.
« : 13 Июня 2012, 18:38:11 »
. - .

 Прочитал статью три раза, очень внимательно.
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=89#p370
Статья, просто, превосходная, все очень просто и доступно описано, но если бы, хоть бы одно фото. С самого начала не понятно на какой шкале выставлять дату 30.10. Я не нашел нигде шкалы с датами, только часы. У нас на форуме немало знающих, эту процедуру, людей. Расскажите, пож., коллеги, как эту процедуру произвести. Сначала думал все оч просто, не тут то было, не могу разобраться. Искатель обычный, синтовский (см. фото).
Записан
ШК Meade C10", Ньютон ZAP-8", Celestron SkyMaster 15x70, Canon 40D, EQ-5М, SM-35

novik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3965
  • Благодарностей: 57
  • Я почти не изменился,:-) Александр Радионов
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2012, 2014, 2015 годов
Re: Выставление полярной оси.
« Ответ #1 : 13 Июня 2012, 19:02:28 »
. - .

Есть грамотная програмулина, которая почти ничего не весит, кажется называется просто Polar, если не найдете пишите, она у меня в астробудке пока живет, поделюсь. :SLA:
Записан
Открылась бездна звезд полна;    БПП 8Х30
Звездам числа нет, бездне дна.    SW DOB 8"
Мелкие токарные работы.  http://www.astromagazin.net

vakula

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 587
  • Благодарностей: 873
    • www.stozhary.org
Re: Выставление полярной оси.
« Ответ #2 : 13 Июня 2012, 19:16:05 »
. - .

Есть грамотная програмулина, которая почти ничего не весит, кажется называется просто Polar, если не найдете пишите, она у меня в астробудке пока живет, поделюсь. :SLA:
Polar Finder называется

novik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3965
  • Благодарностей: 57
  • Я почти не изменился,:-) Александр Радионов
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2012, 2014, 2015 годов
Re: Выставление полярной оси.
« Ответ #3 : 13 Июня 2012, 19:20:02 »
. - .

Есть грамотная програмулина, которая почти ничего не весит, кажется называется просто Polar, если не найдете пишите, она у меня в астробудке пока живет, поделюсь. :SLA:
Polar Finder называется
Точно :super:
Записан
Открылась бездна звезд полна;    БПП 8Х30
Звездам числа нет, бездне дна.    SW DOB 8"
Мелкие токарные работы.  http://www.astromagazin.net

novik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3965
  • Благодарностей: 57
  • Я почти не изменился,:-) Александр Радионов
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2012, 2014, 2015 годов
Re: Выставление полярной оси.
« Ответ #4 : 13 Июня 2012, 19:22:34 »
. - .

Записан
Открылась бездна звезд полна;    БПП 8Х30
Звездам числа нет, бездне дна.    SW DOB 8"
Мелкие токарные работы.  http://www.astromagazin.net


angelsky

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2801
  • Благодарностей: 592
  • "Астродес", Одесса
    • astrodes.com
Re: Выставление полярной оси.
« Ответ #5 : 13 Июня 2012, 19:45:03 »
. - .

Даже для андроида есть, в тел запихнуть можно так же завется  :gigi:
Записан
СЛАВА УКРАИНЕ!
Тук-тук-тук! Бандеровцы есть?
Так-так-так! - відповів кулемет...

niknik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1430
  • Благодарностей: 99
Re: Выставление полярной оси.
« Ответ #6 : 13 Июня 2012, 21:10:44 »
. - .

 Увидел, спасибо. Я так понял, что когда я выставлю долготу, картинка покажет положение Полярной в реальном времени. А картинка там уже перевернута, как в искателе, или нет? Становиться вверх ногами, или не нужно.
Тогда, получается, что все эти шкалы не нужны?
Записан
ШК Meade C10", Ньютон ZAP-8", Celestron SkyMaster 15x70, Canon 40D, EQ-5М, SM-35

Freedeniz

  • Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5071
  • Благодарностей: 117
  • с ув.Денис
Re: Выставление полярной оси.
« Ответ #7 : 13 Июня 2012, 21:49:52 »
. - .

Увидел, спасибо. Я так понял, что когда я выставлю долготу, картинка покажет положение Полярной в реальном времени. А картинка там уже перевернута, как в искателе, или нет? Становиться вверх ногами, или не нужно.
Тогда, получается, что все эти шкалы не нужны?
вы все поймете  ;)
Записан
"АстроНик" 46 58' Сш 31 58' Вд

niknik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1430
  • Благодарностей: 99
Re: Выставление полярной оси.
« Ответ #8 : 13 Июня 2012, 22:01:14 »
. - .

Увидел, спасибо. Я так понял, что когда я выставлю долготу, картинка покажет положение Полярной в реальном времени. А картинка там уже перевернута, как в искателе, или нет? Становиться вверх ногами, или не нужно.
Тогда, получается, что все эти шкалы не нужны?
вы все поймете  ;)

 Aga, куды ж я денусь.  :)
Записан
ШК Meade C10", Ньютон ZAP-8", Celestron SkyMaster 15x70, Canon 40D, EQ-5М, SM-35

novik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3965
  • Благодарностей: 57
  • Я почти не изменился,:-) Александр Радионов
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2012, 2014, 2015 годов
Re: Выставление полярной оси.
« Ответ #9 : 13 Июня 2012, 22:20:42 »
. - .

Там нарисовано то что должно быть видно в искателе, и думать ничего не приходится.
Записан
Открылась бездна звезд полна;    БПП 8Х30
Звездам числа нет, бездне дна.    SW DOB 8"
Мелкие токарные работы.  http://www.astromagazin.net

niknik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1430
  • Благодарностей: 99
Re: Выставление полярной оси.
« Ответ #10 : 30 Мая 2013, 09:37:13 »
. - .

На балконе, без полярной, "где-то туда" попадается точнее, нежели компас+булька. По объективным причинам :)
Если вместо компаса взять азимут на нужный ориентир по гуглмапс - то уже и в градус можно попасть, собсно.:

 Пожалуйста, раскажите поподробнее, а то правда, по треку долго получается.
Записан
ШК Meade C10", Ньютон ZAP-8", Celestron SkyMaster 15x70, Canon 40D, EQ-5М, SM-35

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4697
  • Благодарностей: 989
Re: Выставление полярной оси.
« Ответ #11 : 30 Мая 2013, 11:27:54 »
. - .

Практическая сторона вопроса.

Для стационарной колонны со стационарно установленным телескопом можно потратить час - два времени на выставление полярки и быть уверенным, что ось завтра никуда не денется.

И совсем другое дело если после наблюдений телескоп и монтировка перекочевывают к месту хранения.
Тренога и передвижные колонны тоже. А хочется не тратить лишнее время...

Собственно, речь о повторяемости. Как добиться того, чтобы потратив время на полярку сегодня, не тратить его завтра. Если видна Полярная звезда, то с помощью искателя процесс занимает пару минут.
А если нет?

Немного вводной информации без особой математики.
Преобразование координат вещь нехитрая. С помощью формул или какого-нибудь калькулятора или планетария можно быстро получить однозначное соответствие между парами координат для известного положения наблюдателя. Т.е. на входе координаты наблюдателя, звездные координаты и время. На выходе - углы азимута и возвышения.

Казалось, бы выставил на монтировке требуемые углы, навел на объект с помощью треноги и все...

На практике у нас значительно больше входных параметров.
Пол кривой. Площадка установки монти неперпендикулярна полу. Передвижная колонна с вывинчивающимися упорными ногами добавляет свои нюансы.

Для нас важен конечный результат перемещений - площадка установки головы монтировки не смотрит точно в зенит. Появляются две дополнительные переменные величины, которые нужно учесть в формулах пересчета. Или потратить определенное время для выравнивания площадки. И позаботиться о том, что завтра площадка тоже будет ровной.

Для обладателей стационарных колонн решить проблему достаточно просто. Разок определить координаты места куда смотрит площадка. И  вместо своих географических координат в разные программы и расчеты вводить координаты зенита площадки. Не эстетично? Зато практично. Или уделите время выравниванию площадки.

Для передвижных колонн и треног проще позаботится о горизонтальности площадки. Это сильно экономит время. Проверено.
Записан

OnlyBussiness

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 264
  • Благодарностей: 0
  • Практикующий экстратеррастриальный вуайеризм
Re: Выставление полярной оси.
« Ответ #12 : 30 Мая 2013, 11:55:52 »
. - .

Пожалуйста, раскажите поподробнее, а то правда, по треку долго получается.
Две чётко находимые звезды, с известными видимыми координатами (из них интересует только разница dRA", dDE") + рукоятки как угломерный инструмент.

Наводим на одну из, рукоятками ведём до второй, считая обороты, засекая положение (на глаз положение ручки с точностью 1/10 об засекается и без маркеров, на глазок, для EQ-1 0.36град по RA, для EQ-5 - 0.25град по обеим). Не забываем про коррекцию по времени! Получаем dRA, dDE фактические. Далее по вкусу или настроению - либо калькуляторами либо по наитию (уже с пятой-шестой попытки "улавливается" куда что крутить надо, и где-то в три-четыре итерации выставляется), доводим чтобы dRA=dRA", dDE=dDE". То-же самое можно "цифровым лимбом" моторизированной с пультом.

Для монтировок вроде EQ-1, у которой DE нелинейно зависит от рукоятки, чтобы не морочится с пересчётами лучше начинать отсчёт от крайнего положения, и работать в "условных единицах".
Записан

OnlyBussiness

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 264
  • Благодарностей: 0
  • Практикующий экстратеррастриальный вуайеризм
Re: Выставление полярной оси.
« Ответ #13 : 30 Мая 2013, 12:02:03 »
. - .

Теперь для стационарного места, меодом "повторения положения" (голова должна быть уже выставлена, мы только привяжем его к земле).

Метод строго тот самый, только вместо опорных звёзд берутся наземные объекты. Самое классное - две дальние БС-ки мобилок (они с лампочками, т.е. как целеуказатели пригодны круглосуточно, и практически в любую погоду. Ну кроме сильного тумана, разумеется).

Голову выставили, сняли dRA',dDE' с наземных ориентиров, и где-то записали для надёжности. Теперь, если хотим выставить, снова добиваемся аналогичных показаний. И всё :)
Записан

niknik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1430
  • Благодарностей: 99
Re: Выставление полярной оси.
« Ответ #14 : 30 Мая 2013, 12:04:06 »
. - .

Пожалуйста, раскажите поподробнее, а то правда, по треку долго получается.
Две чётко находимые звезды, с известными видимыми координатами (из них интересует только разница dRA", dDE") + рукоятки как угломерный инструмент.

Наводим на одну из, рукоятками ведём до второй, считая обороты, засекая положение (на глаз положение ручки с точностью 1/10 об засекается и без маркеров, на глазок, для EQ-1 0.36град по RA, для EQ-5 - 0.25град по обеим). Не забываем про коррекцию по времени! Получаем dRA, dDE фактические. Далее по вкусу или настроению - либо калькуляторами либо по наитию (уже с пятой-шестой попытки "улавливается" куда что крутить надо, и где-то в три-четыре итерации выставляется), доводим чтобы dRA=dRA", dDE=dDE". То-же самое можно "цифровым лимбом" моторизированной с пультом.

Для монтировок вроде EQ-1, у которой DE нелинейно зависит от рукоятки, чтобы не морочится с пересчётами лучше начинать отсчёт от крайнего положения, и работать в "условных единицах".

 Спасибо. Не верю.  Может, конечно, если дергаться пол ночи, только все-равно ничего не выйдет, потому, что погрешности на китайских лимбах будут съедать все Ваши усилия, под корень. И не забывайте, что у нас нет уровня, по Вашим условиям. Т.е. вилка будет вращаться под углом к горизонту.
Записан
ШК Meade C10", Ньютон ZAP-8", Celestron SkyMaster 15x70, Canon 40D, EQ-5М, SM-35

niknik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1430
  • Благодарностей: 99
Re: Выставление полярной оси.
« Ответ #15 : 30 Мая 2013, 12:05:28 »
. - .

Теперь для стационарного места, меодом "повторения положения" (голова должна быть уже выставлена, мы только привяжем его к земле).

Метод строго тот самый, только вместо опорных звёзд берутся наземные объекты. Самое классное - две дальние БС-ки мобилок (они с лампочками, т.е. как целеуказатели пригодны круглосуточно, и практически в любую погоду. Ну кроме сильного тумана, разумеется).

Голову выставили, сняли dRA',dDE' с наземных ориентиров, и где-то записали для надёжности. Теперь, если хотим выставить, снова добиваемся аналогичных показаний. И всё :)

 Для стационарного места, я знаю, спасибо. Меня интересует только южный балкон, без уровня и трека звезды.
Записан
ШК Meade C10", Ньютон ZAP-8", Celestron SkyMaster 15x70, Canon 40D, EQ-5М, SM-35

OnlyBussiness

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 264
  • Благодарностей: 0
  • Практикующий экстратеррастриальный вуайеризм
Re: Выставление полярной оси.
« Ответ #16 : 30 Мая 2013, 12:08:06 »
. - .

потому, что погрешности на китайских лимбах
Повторяю:
рукоятками ведём до второй, считая обороты, засекая положение
Мы не смотрим на лимб вообще. У нас редуктор выполняет его ф-цию. Т.к. нас интересует относительное положение, хватит сосчитать обороты+относительное положение рукоятки (ну и пересчитать через редукцию, если хотим в градусы перевести).
Записан

niknik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1430
  • Благодарностей: 99
Re: Выставление полярной оси.
« Ответ #17 : 30 Мая 2013, 12:20:57 »
. - .

 Я скажу честно. В этих танцах с бубном, я ниче не понял. Если хто-нибудь понял, кроме объясняющего, лясну яду и сяду понимать снова.  "По наитию и на глазок, с пятого шестого раза, учитывая время, пока крутишь..." Я по треку, с третьего раза попадаю, только время нужно, чтобы треки получить.
Записан
ШК Meade C10", Ньютон ZAP-8", Celestron SkyMaster 15x70, Canon 40D, EQ-5М, SM-35

OnlyBussiness

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 264
  • Благодарностей: 0
  • Практикующий экстратеррастриальный вуайеризм
Re: Выставление полярной оси.
« Ответ #18 : 30 Мая 2013, 12:25:03 »
. - .

Когда я выставляю, поступаю строго так:

"Гдетотак" выставляю голову. Считаю, сколько в оборотах (с дольными), должна получатся разница. Навожу на первую звезду, вращаю рукоятки ко второй. Звезда где-то встороне получается. Поправляю положение оси так чтобы она оказалась приблизительно посередине между тем где оказалась и тем где ожидалась, навожу трубу на неё, вращаю от неё в обратную сторону столько-же. Там то самое повторяю. Где-то на четвёртый раз ожидаемое совпадает с действительным. Это значит, что навели.

Звучит не менее страшно чем юстировка ГЗ, хотя по факту занимает времени буквально пару минут.
Записан

niknik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1430
  • Благодарностей: 99
Re: Выставление полярной оси.
« Ответ #19 : 30 Мая 2013, 12:40:03 »
. - .

 Я делаю так. Один раз в год, (можно в пять лет) когда еду в поле, выставляю площадку строго по уровню и выставляю полярку.
 На балконе, выставляю площадку по уровню, навожу ось Ра на север, по компасу (есть специальный, большой). Потом ставлю окуляр от МБС 8Х, со шкалой. Под вечер, как только появляются звезды, ставлю любую звезду в перекркстие, включаю мотор. С течением времени, если звезда подымается вверх кручу вилку по азимуту в одну сторону,  если вниз - в другую. Раза с третьего-четвертого попадаю. И я знаю точно, что звезда у меня стоит, как вкопанная.
Записан
ШК Meade C10", Ньютон ZAP-8", Celestron SkyMaster 15x70, Canon 40D, EQ-5М, SM-35