Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
20 Квітня 2024, 00:42:39

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Shyrik27]

Всім привіт. Продовжую мучити знаючих людей питаннями. В процесі побудови маленького Ньютона, виникає питання чим можна замінити шліфувальні порошки на різних етапах (починаючи від грубого обдирання і закінчуючи шліфуванням). У "батьків" вітчизняного телескопобудування (Сікорчук, Навашин, Наумов, Мактусов) зустрічав, що можна обійтися сильно подрібненим, правильно відмученим "наждаком"  (я їм користувався коли вирізав заготовки). То і для грубої обдирки має підійти. А далі? Підкажіть хто користувався таким матеріалом для шліфування. Чи варто починати дробити наждак. Чи це дуже складно для початківця?(в плані працювати з таким матеріалом в процесі фігурізації, тощо)
Заздалегідь вдячний

[Grew]

У Вас по кожному питанню буде окрема тема?   

[And_NDA]

Не тратьте время на эти все сомнительные эксперименты - не те времена советского дефицита, когда эти книги писались! У нас тут были темы по порошкам, в астромаге вроде были наборы... а если вдруг нет - то в Америке купить набор (от обдирки до полировки) нет вопросов.

[Hornet]

Всім привіт. Продовжую мучити знаючих людей питаннями. В процесі побудови маленького Ньютона, виникає питання чим можна замінити шліфувальні порошки на різних етапах (починаючи від грубого обдирання і закінчуючи шліфуванням). У "батьків" вітчизняного телескопобудування (Сікорчук, Навашин, Наумов, Мактусов) зустрічав, що можна обійтися сильно подрібненим, правильно відмученим "наждаком"  (я їм користувався коли вирізав заготовки). То і для грубої обдирки має підійти. А далі? Підкажіть хто користувався таким матеріалом для шліфування. Чи варто починати дробити наждак. Чи це дуже складно для початківця?(в плані працювати з таким матеріалом в процесі фігурізації, тощо)
Заздалегідь вдячний

В того самого Сікорука описано , як відділити тонкі фракції , сам цим колись бавився . ще в школі .
Крім того , тут на форумі є кілька тем , де новачки , подібні вам , терли своє перше дзеркало , почитайте , там багато потрібних вам питань задавалося .

[Shyrik27]

Hornet, дякую за підказку, але я не зміг знайти на форумі пошук!  Можливо погано шукав, а можливо добре заховано. А от про Сікорука я з відти і взяв про наждак, але хотілося почути відгуки.
Тем обіцяю більше не заводити.

[Shyrik27]

Не тратьте время на эти все сомнительные эксперименты - не те времена советского дефицита, когда эти книги писались! У нас тут были темы по порошкам, в астромаге вроде были наборы... а если вдруг нет - то в Америке купить набор (от обдирки до полировки) нет вопросов.

Ви хочете сказати, що в ті часи не створювались нормальні прилади? чи тим, що написано сьогодні вже нічого не зробиш? то я зовсім не згоден. А читати ті книжки (з радянського минулого) мені приємніше. І від Америки мені нічого не потрібно. Було питання чи можна використати наждак і до якого етапу?

[Hornet]

Hornet, дякую за підказку, але я не зміг знайти на форумі пошук!  Можливо погано шукав, а можливо добре заховано. А от про Сікорука я з відти і взяв про наждак, але хотілося почути відгуки.
Тем обіцяю більше не заводити.

http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=26256.0 

[achaika]

На форумі є така тема "Строю самодельный телескоп", автор Пюро Едуард. Зверніться до нього - він людина доброзичлива, дасть конкретні поради.

[And_NDA]

Ви хочете сказати, що в ті часи не створювались нормальні прилади?

Я хочу сказати, що я жив у ті часи, тоді займався отим самим... Ті книжки написано в ті часи тотального дефіциту і з врахуванням того. Вкрав абразив на виробництві - маєш, не вкрав - довбайся з тими наждаками... А навіщо зараз тим займатися? З того роздовбаного наждаку трапиться одне зернятнко абразиву більш крупнішого - то вся ваша робота повинна бути перероблена! (І те ж саме з добуванням крокусу з залізного купоросу, така сама проблемиа може трапитися, тому купляють наші люди той крокус для оптичного виробництва в Америці.) Навіщо цим займатися?! Саме цінне - то час, нема сенсу вирачати його на очевидні дурниці...

чи тим, що написано сьогодні вже нічого не зробиш? то я зовсім не згоден.

Зробиш! На 95% там все залишилося вірним... але дещо, ті ж вимушені способи добутку абразивів з наждаку та інше - пішло у минуле, бо воно не має тепер сенсу.

А читати ті книжки (з радянського минулого) мені приємніше.

Читайте. Американські книжки тих часів теж нічого собі, рекомендую... Зараз, звичайно, аматорів-оптиків поменьшало, тому книжок нових не пишуть, старе і те не дуже перевидають ...

І від Америки мені нічого не потрібно.

Не второпав, що є паганого в Америці?

Було питання чи можна використати наждак і до якого етапу?

Можна! До якого завгодно - якщо збирати ото, що вийшло з абразиву, знову його відстоювати... Але особисто я пожалів би свій час, бо його можна використати раціональніше... Ні, ну як стоїть задача вбити свій час, то тоді ще й не таке можна, чому ні? В нас ще відносно вільна країна, ніхто того не забороняє...

[Shyrik27]

Всім дякую.

[knoleg]

And_NDA, не вводьте початківця в оману. Що стосується зернятка абразиву більшого діаметру, то по-перше вони трапляються і в абразивах промислового фасування, а по-друге є така процедура як відмулювання, що саме й спрямована на приведення складу до більш-менш однорідного стану. Що стосується крокусу то, по-перше його також перетирають та відстоюють, а по-друге для оптичного виробництва ще з кінця 1970-х років використовується окис церію. До речі тоді він постачався відрами по 10 кг і не з США, а з Франції. Що ж до трати часу - Максутов робив 150мм параболу за три дні. Додайте ще день на підготовку абразивів - максимум в тиждень встигнете. А за  скільки буде доставлено замовлення з США? І скільки це коштуватиме? З таким підходом - економити час і не рахувати гроші - найпростіший варіант купити готовий телескоп.

[SP]

Я в своё время занимался дроблением наждака, а точнее корундовых заточных камней. Именно само дробление - весьма непроизводительный процесс. В десятки раз быстрее следующий способ. Насаживаем круг на двигатель, внизу, под кругом ставим тазик с водой. Берём кусок (или целый круг) ТОЧНО ТАКОГО ЖЕ по составу (одинакового по цвету)  камня и трём один об другой. За пару минут на дне тазика собирается куча абразива, которого при разделении на фракции вполне достаточно для 150-мм зеркала.
Но всё-таки, рекомендую не морочить голову, здесь на форуме народ продавал порошки. Самые тонкие желательно купить фабричные. Дело в том, что зёрна самодельного порошка с острыми краями, тогда как фабричные - округлые как правило.

[And_NDA]

And_NDA, не вводьте початківця в оману.... Додайте ще день на підготовку абразивів - максимум в тиждень встигнете.

Ага, будет страшная экономия времени... примерно 5-10% от того времени, которое потом пойдет на повторные возвраты к более крупным абразивам! Ну, у кого стоит задача убить время - то это самое оно!
 

А за  скільки буде доставлено замовлення з США? І скільки це коштуватиме?

Как и всё оттуда - 2-3 недели и оно тут. Сколько стоит? А смотря какое качество (есть правильные места) и смотря кто как ценит время и деньги.

Кроме того, как правильно указал SP, порошки тут тоже продавали...

З таким підходом - економити час і не рахувати гроші - найпростіший варіант купити готовий телескоп.

Тоже вариант! Лично для меня время = деньги, ну а там у кого как, каждый волен выбирать...

[knoleg]

Ага, будет страшная экономия времени... примерно 5-10% от того времени, которое потом пойдет на повторные возвраты к более крупным абразивам! Ну, у кого стоит задача убить время - то это самое оно!

Кто-то из мэтров сказал  (дословно не помню):"Только 10% времени мастер делает зеркало всё остальное время он его портит  , ибо не ведает, что творит."
Так что такова судьба любителя телескопостроения. Поэтому и зеркала делают за 5-7 дней, а за 5-7 месяцев. Если бы все делали сразу и без ошибок - были бы сплошные Максутовы.