Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
15 Декабря 2017, 04:45:54


Автор Тема: Выбор Линзы Барлоу и окуляра под МАК127  (Прочитано 1998 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

GSReal

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 0

Телескоп SW МАК127/EQ3-2 без приводов, только визуал.
Мучаюсь выбором ЛБ :rotate:
Варианты:
1) Celestron X-Cel LX 2х
2) Celestron Omni 2x
3) Tele Vue 2х


Можно еще что-то предложить, желательно по цене около 1000грн.
Собирался уже брать Tele Vue, но их нет в наличии, а мне бы желательно до следующей пятницы приобрести.
Теперь по окулярам- есть 2 комплектных 25мм(вполне устраивает для обзорного) и 10мм(заметно мылит картинку и малое поле зрения), нигде не могу найти точные данные по ним, вынос зрачка и полке зрения, что бы проще было ориентироваться в дальнейших покупках.

Нравятся:
Планетные
1) TeleVue Plossl 11 мм и 15 мм
2) Celestron 15mm OMNI

Для дипов
1) William Optics SWAN 9 мм или 20 мм, какой из них целесообразнее взять?
Хотелось бы взять ЛБ+1окуляр или ЛБ+2окуляра или 2-3 окуляра.

На все про все 2500грн

Записан
SW MAK127/EQ3-2

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Выбор Линзы Барлоу и окуляра под МАК127
« Ответ #1 : 07 Июля 2012, 20:24:45 »
. - .

ЛБ для МАКа?!  :insane: На МАКе фокусного не хватает? Вот это да...  :hz:

А что для 10 мм плессла (а что там еще может быть в комплекте? - да плессл плохонький...) мылит картинку и поле узкое, так то понятно - большое ЦЭ, большое фокусное, вынос у такого плессла убогий, диаметр глазной линзы на грани фола, довольно узкое поле (особенно при увеличении больше 100х ... скорее даже около 150х, сколько там фокусное - не помню?)... Еще к этому ЛБ - то вообще весело будет... За каким увеличением гоняемся, я не понял? Окуляра недостаточно какого?  :hz:
ИМХО, для МАКа ЛБ вообще не надо, ну и вообще для дипов МАК-127 - не подарок по любому будет, для планет - тоже не айс, для Луны - ну вот то да, оно...

Для дипов окуляры 9 мм и 20 мм?!  :insane:... это получатся увеличения где-то 150х и 75х? Куда такие для дипов?  :hz: Там надо увеличение в районе 20-25х... только получаем окуляры с фокусным 70-75 мм (таких в природе нет)...  ;) Реально можно найти окуляр 1,25" 32 мм, тут получаем увеличение что-то в районе 50х ... для дипов оч. много и этого...
« Последнее редактирование: 07 Июля 2012, 20:53:23 от And_NDA »
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

APV

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 734
  • Благодарностей: 18
  • A posse ad esse non valet consequentia
Re: Выбор Линзы Барлоу и окуляра под МАК127
« Ответ #2 : 07 Июля 2012, 20:40:14 »
. - .

Взять два хороших широкоугольных окуляра 6 мм и 12 мм  и этого хватит.
Записан
ШК С8, SW 1021/EQ-5, SW 707/AZ-3-6, Astroimpex Астро 12х60

GSReal

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 0
Re: Выбор Линзы Барлоу и окуляра под МАК127
« Ответ #3 : 07 Июля 2012, 21:32:22 »
. - .

ЛБ для МАКа?!  :insane: На МАКе фокусного не хватает? Вот это да...  :hz:

А что для 10 мм плессла (а что там еще может быть в комплекте? - да плессл плохонький...) мылит картинку и поле узкое, так то понятно - большое ЦЭ, большое фокусное, вынос у такого плессла убогий, диаметр глазной линзы на грани фола, довольно узкое поле (особенно при увеличении больше 100х ... скорее даже около 150х, сколько там фокусное - не помню?)... Еще к этому ЛБ - то вообще весело будет... За каким увеличением гоняемся, я не понял? Окуляра недостаточно какого?  :hz:
ИМХО, для МАКа ЛБ вообще не надо, ну и вообще для дипов МАК-127 - не подарок по любому будет, для планет - тоже не айс, для Луны - ну вот то да, оно...

Ну после такого ответа, прям хоть выбрасывай свой МАК, как недостойный взгляда в ночное небо. :whatthehell:
Комплектный 10мм не будет использоваться, куда ему еще ЛБ, он и так убогий.
ЛБ по моему хорошая вещь, даже в перспективе смены телескопа или еще чего.Вопрос не в том , нужна не нужна, а насколько велика разница в качестве оптики OMNi и TV, относительно к цене .
По увеличениям, ТV 15мм даст 102х , а с ЛБ 205х вполне то , что мне нужно.
Почему хочу именно с ЛБ? Что бы не терять вынос зрачка, на короткофокусных Плосслах он и так не большой.

Про дипы понял свою ошибку.

П.С. Я новичок и пытаюсь сориентироваться в огромном выборе окуляров, перечитав за неделю кучу статей. Так что не удивляйтесь очевидным для ВАС вопросам!
Записан
SW MAK127/EQ3-2

GSReal

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 0
Re: Выбор Линзы Барлоу и окуляра под МАК127
« Ответ #4 : 07 Июля 2012, 21:33:04 »
. - .

Взять два хороших широкоугольных окуляра 6 мм и 12 мм  и этого хватит.
А конкретнее, фирмы, модели?
Записан
SW MAK127/EQ3-2


Gulik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 816
  • Благодарностей: 271
  • Олег, Запорожье 066-3524-три\три\три
Re: Выбор Линзы Барлоу и окуляра под МАК127
« Ответ #5 : 07 Июля 2012, 21:36:01 »
. - .

ЛБ вам не обязательно нужна...
для планет хорошим будет ES8.8мм увеличение с ним будет 170х, больше не думаю что имеет смысл для этого телескопа.
но если все таки ЛБ нужна, есть Celestron Ultima 2x(пишите в личку)

для дипов нужны выходные зрачки крупнее 2-х мм, оптимально около 3мм.
для этого телескопа самым дипскайным будет плесл 32мм.
вых. зрачок 32/12 = 2,6мм
увеличение 47х

mihail

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5238
  • Благодарностей: 231
Re: Выбор Линзы Барлоу и окуляра под МАК127
« Ответ #6 : 07 Июля 2012, 21:43:27 »
. - .

Ребята, зачем вы человеку для планет советуете широкоугольники? Какой ES с кучей линз (7 штук)? О каком контрасте может идти речь? Только плёсслы или ортоскопики... Baader Planetarium, Tele Vue, если бюджет не позволяет - НПЗ, Vixen, GSO...

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6370
  • Благодарностей: 1568
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Выбор Линзы Барлоу и окуляра под МАК127
« Ответ #7 : 07 Июля 2012, 21:59:37 »
. - .

Ребята, зачем вы человеку для планет советуете широкоугольники? Какой ES с кучей линз (7 штук)? О каком контрасте может идти речь? Только плёсслы или ортоскопики... Baader Planetarium, Tele Vue, если бюджет не позволяет - НПЗ, Vixen, GSO...
:up:
Поэтому лб весьма логична , дабы не тулиться к окуляру.  Или брать такого типа  http://www.astromagazin.net/index.php?cPath=88_89_308_100_107&osCsid=345d696ed0afd958fd91802eca75a674
Напрягает только плохое качество со штатным, как бы не проблема скопа :hz:
А так у Вас Лунно-планетный скоп.
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

Олег Малий

  • Гость
Re: Выбор Линзы Барлоу и окуляра под МАК127
« Ответ #8 : 07 Июля 2012, 22:03:10 »
. - .

GSReal,

мы иногда выезжаем на наблюдения, когда позволяет погода, время и Луна.

Лучше всего вам к нам присоединиться, чтобы на месте испробовать разные окуляры.
Это позволит избежать лишних ненужных покупок.

Новички довольно часто покупают не совсем то.
Записан

Олег Малий

  • Гость
Re: Выбор Линзы Барлоу и окуляра под МАК127
« Ответ #9 : 07 Июля 2012, 22:05:19 »
. - .

Смотрите тему о выездах запорожских любителей на загородные наблюдения http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=14812.200
Записан

GSReal

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 0
Re: Выбор Линзы Барлоу и окуляра под МАК127
« Ответ #10 : 07 Июля 2012, 22:09:20 »
. - .

GSReal,

мы иногда выезжаем на наблюдения, когда позволяет погода, время и Луна.

Лучше всего вам к нам присоединиться, чтобы на месте испробовать разные окуляры.
Это позволит избежать лишних ненужных покупок.

Новички довольно часто покупают не совсем то.
Просто, в ближайшее время планируется поездка в село на недельку и хотелось бы приобрести пару качественных аксессуаров на замену штатным.
Записан
SW MAK127/EQ3-2

Sergusha

  • Гость
Re: Выбор Линзы Барлоу и окуляра под МАК127
« Ответ #11 : 07 Июля 2012, 22:13:03 »
. - .

Ребята, зачем вы человеку для планет советуете широкоугольники? Какой ES с кучей линз (7 штук)? О каком контрасте может идти речь? Только плёсслы или ортоскопики... Baader Planetarium, Tele Vue, если бюджет не позволяет - НПЗ, Vixen, GSO...
Михаил- ПРАВ. Чем меньше линз, тем лучше: больше пропускание, выше контраст, а большое поле там абсолютно не нужно. Лучший планетник, который у меня был это  3-х линзовый кельнер Edmund RKE. Разница с хорошим плесслом весьма заметна.  TeleVue,  Omni- Вы на верном пути это хорошие планетники http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=379
Записан

Gulik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 816
  • Благодарностей: 271
  • Олег, Запорожье 066-3524-три\три\три
Re: Выбор Линзы Барлоу и окуляра под МАК127
« Ответ #12 : 07 Июля 2012, 22:15:03 »
. - .

Ребята, зачем вы человеку для планет советуете широкоугольники? Какой ES с кучей линз (7 штук)? О каком контрасте может идти речь? Только плёсслы или ортоскопики... Baader Planetarium, Tele Vue, если бюджет не позволяет - НПЗ, Vixen, GSO...
по науке да, много линз хуже котраст. Только это устаревшая истина...
и в реале с современными широкоугольниками разница так сказать для ценителя. Потому по сумме характеристик ES хороший выбор и для планет.
Но можно и ортоскопы или плеслы, чтоб быть спокойным что для контраста сделано все что можно... тем более с экваториальной монтировкой.

Gulik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 816
  • Благодарностей: 271
  • Олег, Запорожье 066-3524-три\три\три
Re: Выбор Линзы Барлоу и окуляра под МАК127
« Ответ #13 : 07 Июля 2012, 22:23:50 »
. - .

 :)
о так!
оказалось что GSReal из Запорожья.
если возьмет ортоскоп сможем сравнить.
Олег Вам дал ссылку на нашу тему выездов. Приглашаем на ближайший который планируется 14 числа, надеюсь погода будет!
Из интересного и редкого - покрытие Юпитера Луной.
 :starrynight:

GSReal

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 0
Re: Выбор Линзы Барлоу и окуляра под МАК127
« Ответ #14 : 07 Июля 2012, 22:32:18 »
. - .

:)
о так!
оказалось что GSReal из Запорожья.
если возьмет ортоскоп сможем сравнить.
Олег Вам дал ссылку на нашу тему выездов. Приглашаем на ближайший который планируется 14 числа, надеюсь погода будет!
Из интересного и редкого - покрытие Юпитера Луной.
 :starrynight:
Как раз 14го  уезжаю.
Ортоскоп вряд ли я сейчас буду брать, душа лежит к Пллёслам.
Записан
SW MAK127/EQ3-2

GSReal

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 0
Re: Выбор Линзы Барлоу и окуляра под МАК127
« Ответ #15 : 07 Июля 2012, 22:35:57 »
. - .

Ребята, зачем вы человеку для планет советуете широкоугольники? Какой ES с кучей линз (7 штук)? О каком контрасте может идти речь? Только плёсслы или ортоскопики... Baader Planetarium, Tele Vue, если бюджет не позволяет - НПЗ, Vixen, GSO...
:up:
Поэтому лб весьма логична , дабы не тулиться к окуляру.
Как раз исходил из этих соображений.
Сейчас основной вопрос: на сколько велика разница в качестве между ЛБ OMNI и TV?
Записан
SW MAK127/EQ3-2

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Выбор Линзы Барлоу и окуляра под МАК127
« Ответ #16 : 08 Июля 2012, 00:10:38 »
. - .

С Михаилом и Игорем согласен только частично! Ну, берем, допустим, ЛБ + плессл. И что? 2 элемента (минимум! иначе это не ЛБ, а большое ХА) в ЛБ + 4 элемента в плессле (если он короткофокусный, даже 10мм, то со всеми его недостатками) ... при этом разнесенных в пространстве, без склеек... и что выиграли то?
Надо один короткофокусный окуляр, где нормальный вынос без обилия стекла, чего там такое бывает... :hz: ... на ум ТМБ приходит, Селестрон икс-эль, может кто еще что подскажет, а то я так, по памяти шпарю... не помню ж всего...
А смысла в ЛБ TV совсем не вижу, оно не спасет, не вытянет ограничений скопа, лучше поменять инструмент с доплатой или купить за эти 200 у.е. 2-3-4 приличных окуляра...
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6370
  • Благодарностей: 1568
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Выбор Линзы Барлоу и окуляра под МАК127
« Ответ #17 : 08 Июля 2012, 01:20:35 »
. - .

Согласен с Андреем тоже частично ;D
Топику решать, что ему важнее, вынос или количество стекла.
  Согласен в том плане, что едва ли основную оптику скопа спасет классная ЛБ или окуляр. Серийная оптика  это рулетка, требующая проверки и юстировки. И только после этого ее можно разгонять. Или рискнуть, в том числе и деньгами. А так ИМХО, вполне достаточно 2Х ЛБ НПЗ или окуляра с вынесенным зрачком(со своей ЛБ в комплекте) ;)
 Вероятно, логично для начала одолжить :shuffle: хороший короткий плессл и посмотреть тянет ли скоп вообще...под Ваши планы.
 
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Выбор Линзы Барлоу и окуляра под МАК127
« Ответ #18 : 08 Июля 2012, 02:31:00 »
. - .

Согласен с Андреем тоже частично ;D
Топику решать, что ему важнее, вынос или количество стекла.
Это, наверно, правильно, что каждому - свое! Лично для меня плесслы 10 мм и меньше оказались не в струю из-за малого выноса и малой глазной линзы. Больше стекла с хорошим выносом и нормальной глазной для меня приятнее!
Ну и как был у меня МАК-105, то его для больших увеличений = коротких окуляров ничего не смогло бы спасти. Конкретно для плессла 9 мм (и сочетания 2х ЛБ и 16 мм или 25 мм) эта темная картинка в замочную скважину даже и для Луны мало впечатляла, о других объектах просто молчу.
Не думаю, что для МАКа-127 отличия будут велики...  :hz: Но кто знает, может, кому оно и понравится... :hz: ...всякое бывает... :hz:

Цитировать
  Согласен в том плане, что едва ли основную оптику скопа спасет классная ЛБ или окуляр. Серийная оптика  это рулетка, ...
Тут все 200%!
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

And_Bug

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 1
  • Андрей, Днепропетровск
Re: Выбор Линзы Барлоу и окуляра под МАК127
« Ответ #19 : 08 Июля 2012, 10:52:41 »
. - .

 Многоуважаемый владелец МАК 127!
 Из личного опыта (имею в распоряжении МАК 102) получается примерно такая картина. По планетам лучше всего работает добротно сделанный кельнер типа Edmund RKE, дающий увеличение примерно 1,8 Д. А для луны - ортоскопик, дающий 2,6 Д.
 Достижение таких увеличений осуществимо с использованием фокусных расстояний от 8 мм до 5 мм. Каких-то неудобств возникающих при применении ортоскопика 5мм, связанных якобы с малостью величины выноса зрачка не обнаружил.
 О покупке ЛБ даже и не думаю. Для случая МАК это не слишком целесообразно. А вот при покупке нового телескопа могут возникнуть новые приоритеты. Исходя из которых и стоит, на мой взгляд, задаться проблемой выбора наиболее подходящей ЛБ.

 P.S. Первым делом проверте свой телескоп на предмет юстировки. Вы пишите, что стандартный Кельнер 10 мм "убогий". А вот на моём МАК 102 стандартный 10 мм дает вполне приемлемую картинку, хотя и не фантан конечно. На сатурне различается щель Кассини, тень от колец на диске планеты и один облачный пояс. На Юпитере были видны тени от прохождения спутников по диску, две основные полосы и цветовые неоднородности в полярных зонах. Совсем не мало, как для комплектного окуляра.
« Последнее редактирование: 08 Июля 2012, 11:10:26 от And_Bug »
Записан
Смотрю на звезды, и душа поёт.