Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
11 Декабря 2017, 07:52:19


Автор Тема: Чем стеклянные фильтры лучше пленки  (Прочитано 870 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

niknik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1430
  • Благодарностей: 99

 В этой теме
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=29632.0
было озвучено, что стеклянные фильтры лучше пленки. Слышал обратное мнение. Как говорится, с этого места поподробнее, пожалуйста, Андрей.
Записан
ШК Meade C10", Ньютон ZAP-8", Celestron SkyMaster 15x70, Canon 40D, EQ-5М, SM-35

Roman Kosh

  • Гость
Re: Чем стеклянные фильтры лучше пленки
« Ответ #1 : 21 Июля 2012, 17:07:03 »
. - .

Это всё ровно что сравнивать очки с пластиковыми линзами и стеклянными.
Материал играет роль в пропускании определённого спектра волн.
Записан

niknik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1430
  • Благодарностей: 99
Re: Чем стеклянные фильтры лучше пленки
« Ответ #2 : 21 Июля 2012, 17:35:46 »
. - .

Это всё ровно что сравнивать очки с пластиковыми линзами и стеклянными.
Материал играет роль в пропускании определённого спектра волн.

 Есть очки с полимерными линзами, которые, говорят, знаачительно лучше стеклянных. Сравнивать можно до бесконечности, но хотелось бы просто и доходчиво узнать, в чем разница. Преимущественно, для визуала.  ???
Записан
ШК Meade C10", Ньютон ZAP-8", Celestron SkyMaster 15x70, Canon 40D, EQ-5М, SM-35

Лікар Григорій Хата

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 894
  • Благодарностей: 846
  • З повагою Олександр.
Re: Чем стеклянные фильтры лучше пленки
« Ответ #3 : 21 Июля 2012, 17:37:48 »
. - .

Имеются в наличии самодельный фильтр из пленки астросолар и стеклянный производства НПЗ.Не знаю, может это лишь моё субъективное мнение, но больше нравится картинка через стеклянный фильтр.
Записан
Говорят, каждый атом в нашем теле был когда-то частью звезды, может быть, я не покидаю этот мир, может быть, я возвращаюсь домой...©.
>>>     :)    >

Лунатик

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 366
  • Благодарностей: 17
  • Сергей, клуб «AstroDnepr», Днепропетровск
    • Тут меня можно найти
Re: Чем стеклянные фильтры лучше пленки
« Ответ #4 : 21 Июля 2012, 18:17:00 »
. - .

Ага, ИМХО в цвете основная разница. Через Астросолар Солнце синюшное какое-то, в стекле обычно разные оттенки оранжевого - мне второе в эстетическом плане нравится намного больше.
Записан
Выражаю благодарность телескопу SW Dob8 retrak за предоставляемое небо. Горячий резерв Б8М×30. Спаренная зенитная установка Celestron20×80.

Все на борьбу с засветкой! Разбей фонарь - спаси любительскую астрономию!


LifeIsGood

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4952
  • Благодарностей: 257
Re: Чем стеклянные фильтры лучше пленки
« Ответ #5 : 21 Июля 2012, 20:08:19 »
. - .

Благодаря малой толщине пленки астросолар она вносит минимальные искажения в картинку. Получить такой же уровень искажений со стеклянным фильтром намного технологически сложнее.
Записан

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5965
  • Благодарностей: 293
Re: Чем стеклянные фильтры лучше пленки
« Ответ #6 : 21 Июля 2012, 21:47:54 »
. - .

Благодаря малой толщине пленки астросолар она вносит минимальные искажения в картинку. Получить такой же уровень искажений со стеклянным фильтром намного технологически сложнее.

Пленка технологичнее для производителя, то-то и всего. Если пленка имеет волны и складки(всегда) то на наклонных к лучу участках пленки свет проходит больший путь в толще пленки. А это искажения..
Записан

LifeIsGood

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4952
  • Благодарностей: 257
Re: Чем стеклянные фильтры лучше пленки
« Ответ #7 : 21 Июля 2012, 22:17:07 »
. - .

Серега, стеклянные фильтры (полноаппертурные) никто не выполировывает до идеальной плоскопараллельности. В этом плане пленка намного лучше именно из-за своей толщины. Но не всякая пленка подходит. Баадер говорит, что свою пленку они "отпускают" (anneal) и даже интерферограммку показывают http://www.baader-planetarium.com/sofifolie/folienmessung_e.htm
Записан

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5965
  • Благодарностей: 293
Re: Чем стеклянные фильтры лучше пленки
« Ответ #8 : 21 Июля 2012, 22:20:37 »
. - .

Серега, стеклянные фильтры (полноаппертурные) никто не выполировывает до идеальной плоскопараллельности. В этом плане пленка намного лучше именно из-за своей толщины. Но не всякая пленка подходит. Баадер говорит, что свою пленку они "отпускают" (anneal) и даже интерферограммку показывают http://www.baader-planetarium.com/sofifolie/folienmessung_e.htm
Денис, лучше иметь фильтр с неплоской поверхностью но гладкой, чем то что там на картинках
Записан

niknik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1430
  • Благодарностей: 99
Re: Чем стеклянные фильтры лучше пленки
« Ответ #9 : 21 Июля 2012, 22:30:47 »
. - .

 А в сравнении, тестировал кто-нибудь? А то говорят "синюшная". Мне она кажется ч/б, без искажений. Это к тому, что пленка астро-солар дает отличную картинку, как для неискушенного визуальщика.  В стеклянную не смотрел, правда. За исключением НПЗ, что стояла в окуляре.
Записан
ШК Meade C10", Ньютон ZAP-8", Celestron SkyMaster 15x70, Canon 40D, EQ-5М, SM-35

denis122

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 0
Re: Чем стеклянные фильтры лучше пленки
« Ответ #10 : 21 Июля 2012, 22:37:27 »
. - .

К сожалению не было возможности смотреть через плёнку... . Фильтр из стекла даёт стабильную картинку, преобладает красный цвет (оттенки конечно).
Интуитивно кажется, что из за неоднородности плёнки изображение не будет стабильным. Но это лишь догадки.
Записан
http://lvovskop.do.am/ - Львовский астрофорум на бесплатном хостинге.

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Чем стеклянные фильтры лучше пленки
« Ответ #11 : 21 Июля 2012, 23:10:18 »
. - .

Николай, народ уже все сказал, и добавить почти нечего...
Вообще мне первым дал совет купить хороший стекляный фильтр А.П. Железняк - и он был прав! Сравнивать на том же инструменте не могу, в  пленочный смотрел раньше, у меня его не было своего. Кроме "синюшности" еще отмечу - в пленке куда больше дефектов, ярких точек. Вместе получаем иной контраст. Кроме того, стекляный фильтр в среднем куда более долговечен, потому в конечном итоге более выгоден. Все - ИМХО...
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6356
  • Благодарностей: 1563
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Чем стеклянные фильтры лучше пленки
« Ответ #12 : 22 Июля 2012, 00:08:22 »
. - .

Думаю важно, для стеклянного фильтра отсутствие свилей и качество изготовления поверхностей, да и клин до 10 мкм. Хороший (апертурный) фильтр, должен хорошо стоить.
Хотя с учетом дневной атмосферы и новых веяний :( в любительской оптике хз.
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

Лунатик

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 366
  • Благодарностей: 17
  • Сергей, клуб «AstroDnepr», Днепропетровск
    • Тут меня можно найти
Re: Чем стеклянные фильтры лучше пленки
« Ответ #13 : 22 Июля 2012, 12:05:24 »
. - .

А в сравнении, тестировал кто-нибудь? А то говорят "синюшная". Мне она кажется ч/б, без искажений. Это к тому, что пленка астро-солар дает отличную картинку, как для неискушенного визуальщика.  В стеклянную не смотрел, правда. За исключением НПЗ, что стояла в окуляре.
Тестировать специально не тестировал, но в два телескопа рядом стоящих заглядывал - один цейсовский рефрактор (60 мм кажись) Днепропетровского планетария с родным стеклянным (апертурным) фильтром. Солнце - оранжевое. Второй - Целестроновский С6 с внеосевым фильтром из Астросолар около 50 мм. Солнце явно сине-фиолетовое. В оба изображение вполне стабильное, контрастное, количество видимых мелких деталей не сравнивал, но при беглом взгляде в окуляр картинка в цейс понравилась намного больше.
А вообще восприятие цвета - вещь довольно индивидуальная. :clever:
Записан
Выражаю благодарность телескопу SW Dob8 retrak за предоставляемое небо. Горячий резерв Б8М×30. Спаренная зенитная установка Celestron20×80.

Все на борьбу с засветкой! Разбей фонарь - спаси любительскую астрономию!

Freedeniz

  • Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5070
  • Благодарностей: 117
  • с ув.Денис
Re: Чем стеклянные фильтры лучше пленки
« Ответ #14 : 24 Июля 2012, 16:55:30 »
. - .

Скажу так, наблюдал через апертурный стеклянный фильтр на едешке и через пленочный. Стекло рулит однозначно!!! Через пленку мылит не хило, а вот через стекло очень красивая и четкая картинка. Наблюдал как на транзите венеры и на тротуарке. Фильтр стеклянный Грушевского Валерия.
Записан
"АстроНик" 46 58' Сш 31 58' Вд

LifeIsGood

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4952
  • Благодарностей: 257
Re: Чем стеклянные фильтры лучше пленки
« Ответ #15 : 24 Июля 2012, 17:15:25 »
. - .

Пленочный фильтр был баадер турбофильм или просто миларовый?
Записан

Freedeniz

  • Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5070
  • Благодарностей: 117
  • с ув.Денис
Re: Чем стеклянные фильтры лучше пленки
« Ответ #16 : 24 Июля 2012, 17:27:03 »
. - .

Пленочный фильтр был баадер турбофильм или просто миларовый?
упс, вот этого я не знаю  :shuffle:  :)
Записан
"АстроНик" 46 58' Сш 31 58' Вд

Garuda

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3324
  • Благодарностей: 240
  • Клуб "АстроНик", г.Николаев.
Re: Чем стеклянные фильтры лучше пленки
« Ответ #17 : 24 Июля 2012, 17:29:27 »
. - .

Скажу так, наблюдал через апертурный стеклянный фильтр на едешке и через пленочный. Стекло рулит однозначно!!! Через пленку мылит не хило, а вот через стекло очень красивая и четкая картинка. Наблюдал как на транзите венеры и на тротуарке. Фильтр стеклянный Грушевского Валерия.

Денис, то фильтр был Игоря (Грасис) :)
Сравнивая баадеровскую пленку со стеклянным, могу выделить такие преимущества (визуальных наблюдений):
1. Цвет приятней в стеклянный (желтовато-оранжевый) ...обычно, если наблюдаю с пленкой, дополнительно на окуляр вкручиваю красный фильтр. В этом случае, пленку ставлю фотографическую.
2. Стеклянный надежнее...на тротуарках было пару случаев, когда любопытные ребятишки так и норовили ткнуть пальчиком, а то и все пятерней  :gigi: в пленочный фильтр.
3. Касательно контраста, при визуальных наблюдениях, стеклянный не уступал пленке
На день открытых дверей в обсерватории, мы выставили три телескопа с разными фильтрами:
- пленка баадер
- стеклянный (вроде это был сеймурсолар)
- коронадовский солармакс...
Заглядывая в телескопы с разными фильтрами, люди так и говорили:.."здесь Солнце желтое, а здесь белое, а здесь малиновое  ;D" Хорошо, когда есть разные фильтры  :)
Записан
Newton 168mm (F:920mm); HEQ5; Canon1100Dа; DMK21.

Garuda

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3324
  • Благодарностей: 240
  • Клуб "АстроНик", г.Николаев.
Re: Чем стеклянные фильтры лучше пленки
« Ответ #18 : 24 Июля 2012, 17:35:40 »
. - .

Пленочный фильтр был баадер турбофильм или просто миларовый?

Пленочный был такой: http://www.astromagazin.net/ru/shop/product/plenka-baader-planetarium-astrosolar-visual-20x30sm-257
Записан
Newton 168mm (F:920mm); HEQ5; Canon1100Dа; DMK21.