Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
25 Квітня 2024, 02:24:46

Увійти

google


Автор Тема: Чем стеклянные фильтры лучше пленки  (Прочитано 1177 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

niknik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1502
  • Подяк: 223
Чем стеклянные фильтры лучше пленки
« : 21 Липня 2012, 17:02:51 »
. - .

 В этой теме
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=29632.0
было озвучено, что стеклянные фильтры лучше пленки. Слышал обратное мнение. Как говорится, с этого места поподробнее, пожалуйста, Андрей.
Записаний
ШК Meade 10", Ньютон ZAP-8", Celestron SkyMaster 15x70, Canon 40D, EQ-5М, SM-35

Roman Kosh

  • Гість
Re: Чем стеклянные фильтры лучше пленки
« Відповідь #1 : 21 Липня 2012, 17:07:03 »
. - .

Это всё ровно что сравнивать очки с пластиковыми линзами и стеклянными.
Материал играет роль в пропускании определённого спектра волн.
Записаний

niknik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1502
  • Подяк: 223
Re: Чем стеклянные фильтры лучше пленки
« Відповідь #2 : 21 Липня 2012, 17:35:46 »
. - .

Это всё ровно что сравнивать очки с пластиковыми линзами и стеклянными.
Материал играет роль в пропускании определённого спектра волн.

 Есть очки с полимерными линзами, которые, говорят, знаачительно лучше стеклянных. Сравнивать можно до бесконечности, но хотелось бы просто и доходчиво узнать, в чем разница. Преимущественно, для визуала.  ???
Записаний
ШК Meade 10", Ньютон ZAP-8", Celestron SkyMaster 15x70, Canon 40D, EQ-5М, SM-35

Лікар Григорій Хата

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1590
  • Подяк: 3425
  • З повагою Олександр.
Re: Чем стеклянные фильтры лучше пленки
« Відповідь #3 : 21 Липня 2012, 17:37:48 »
. - .

Имеются в наличии самодельный фильтр из пленки астросолар и стеклянный производства НПЗ.Не знаю, может это лишь моё субъективное мнение, но больше нравится картинка через стеклянный фильтр.
Записаний

Лунатик

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 367
  • Подяк: 19
  • Сергей, клуб «AstroDnepr», Днепропетровск
    • Тут меня можно найти
Re: Чем стеклянные фильтры лучше пленки
« Відповідь #4 : 21 Липня 2012, 18:17:00 »
. - .

Ага, ИМХО в цвете основная разница. Через Астросолар Солнце синюшное какое-то, в стекле обычно разные оттенки оранжевого - мне второе в эстетическом плане нравится намного больше.
Записаний
Выражаю благодарность телескопу SW Dob8 retrak за предоставляемое небо. Горячий резерв Б8М×30. Спаренная зенитная установка Celestron20×80.

Все на борьбу с засветкой! Разбей фонарь - спаси любительскую астрономию!


LifeIsGood

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5234
  • Подяк: 446
Re: Чем стеклянные фильтры лучше пленки
« Відповідь #5 : 21 Липня 2012, 20:08:19 »
. - .

Благодаря малой толщине пленки астросолар она вносит минимальные искажения в картинку. Получить такой же уровень искажений со стеклянным фильтром намного технологически сложнее.
Записаний

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7850
  • Подяк: 1165
Re: Чем стеклянные фильтры лучше пленки
« Відповідь #6 : 21 Липня 2012, 21:47:54 »
. - .

Благодаря малой толщине пленки астросолар она вносит минимальные искажения в картинку. Получить такой же уровень искажений со стеклянным фильтром намного технологически сложнее.

Пленка технологичнее для производителя, то-то и всего. Если пленка имеет волны и складки(всегда) то на наклонных к лучу участках пленки свет проходит больший путь в толще пленки. А это искажения..
Записаний

LifeIsGood

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5234
  • Подяк: 446
Re: Чем стеклянные фильтры лучше пленки
« Відповідь #7 : 21 Липня 2012, 22:17:07 »
. - .

Серега, стеклянные фильтры (полноаппертурные) никто не выполировывает до идеальной плоскопараллельности. В этом плане пленка намного лучше именно из-за своей толщины. Но не всякая пленка подходит. Баадер говорит, что свою пленку они "отпускают" (anneal) и даже интерферограммку показывают http://www.baader-planetarium.com/sofifolie/folienmessung_e.htm
Записаний

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7850
  • Подяк: 1165
Re: Чем стеклянные фильтры лучше пленки
« Відповідь #8 : 21 Липня 2012, 22:20:37 »
. - .

Серега, стеклянные фильтры (полноаппертурные) никто не выполировывает до идеальной плоскопараллельности. В этом плане пленка намного лучше именно из-за своей толщины. Но не всякая пленка подходит. Баадер говорит, что свою пленку они "отпускают" (anneal) и даже интерферограммку показывают http://www.baader-planetarium.com/sofifolie/folienmessung_e.htm
Денис, лучше иметь фильтр с неплоской поверхностью но гладкой, чем то что там на картинках
Записаний

niknik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1502
  • Подяк: 223
Re: Чем стеклянные фильтры лучше пленки
« Відповідь #9 : 21 Липня 2012, 22:30:47 »
. - .

 А в сравнении, тестировал кто-нибудь? А то говорят "синюшная". Мне она кажется ч/б, без искажений. Это к тому, что пленка астро-солар дает отличную картинку, как для неискушенного визуальщика.  В стеклянную не смотрел, правда. За исключением НПЗ, что стояла в окуляре.
Записаний
ШК Meade 10", Ньютон ZAP-8", Celestron SkyMaster 15x70, Canon 40D, EQ-5М, SM-35

denis122

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 51
  • Подяк: 0
Re: Чем стеклянные фильтры лучше пленки
« Відповідь #10 : 21 Липня 2012, 22:37:27 »
. - .

К сожалению не было возможности смотреть через плёнку... . Фильтр из стекла даёт стабильную картинку, преобладает красный цвет (оттенки конечно).
Интуитивно кажется, что из за неоднородности плёнки изображение не будет стабильным. Но это лишь догадки.
Записаний
http://lvovskop.do.am/ - Львовский астрофорум на бесплатном хостинге.

And_NDA

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2960
  • Подяк: 48
  • Bu benim kizim
Re: Чем стеклянные фильтры лучше пленки
« Відповідь #11 : 21 Липня 2012, 23:10:18 »
. - .

Николай, народ уже все сказал, и добавить почти нечего...
Вообще мне первым дал совет купить хороший стекляный фильтр А.П. Железняк - и он был прав! Сравнивать на том же инструменте не могу, в  пленочный смотрел раньше, у меня его не было своего. Кроме "синюшности" еще отмечу - в пленке куда больше дефектов, ярких точек. Вместе получаем иной контраст. Кроме того, стекляный фильтр в среднем куда более долговечен, потому в конечном итоге более выгоден. Все - ИМХО...
Записаний
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8723
  • Подяк: 3684
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Чем стеклянные фильтры лучше пленки
« Відповідь #12 : 22 Липня 2012, 00:08:22 »
. - .

Думаю важно, для стеклянного фильтра отсутствие свилей и качество изготовления поверхностей, да и клин до 10 мкм. Хороший (апертурный) фильтр, должен хорошо стоить.
Хотя с учетом дневной атмосферы и новых веяний :( в любительской оптике хз.
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

Лунатик

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 367
  • Подяк: 19
  • Сергей, клуб «AstroDnepr», Днепропетровск
    • Тут меня можно найти
Re: Чем стеклянные фильтры лучше пленки
« Відповідь #13 : 22 Липня 2012, 12:05:24 »
. - .

А в сравнении, тестировал кто-нибудь? А то говорят "синюшная". Мне она кажется ч/б, без искажений. Это к тому, что пленка астро-солар дает отличную картинку, как для неискушенного визуальщика.  В стеклянную не смотрел, правда. За исключением НПЗ, что стояла в окуляре.
Тестировать специально не тестировал, но в два телескопа рядом стоящих заглядывал - один цейсовский рефрактор (60 мм кажись) Днепропетровского планетария с родным стеклянным (апертурным) фильтром. Солнце - оранжевое. Второй - Целестроновский С6 с внеосевым фильтром из Астросолар около 50 мм. Солнце явно сине-фиолетовое. В оба изображение вполне стабильное, контрастное, количество видимых мелких деталей не сравнивал, но при беглом взгляде в окуляр картинка в цейс понравилась намного больше.
А вообще восприятие цвета - вещь довольно индивидуальная. :clever:
Записаний
Выражаю благодарность телескопу SW Dob8 retrak за предоставляемое небо. Горячий резерв Б8М×30. Спаренная зенитная установка Celestron20×80.

Все на борьбу с засветкой! Разбей фонарь - спаси любительскую астрономию!

Freedeniz

  • Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5120
  • Подяк: 150
  • с ув.Денис
Re: Чем стеклянные фильтры лучше пленки
« Відповідь #14 : 24 Липня 2012, 16:55:30 »
. - .

Скажу так, наблюдал через апертурный стеклянный фильтр на едешке и через пленочный. Стекло рулит однозначно!!! Через пленку мылит не хило, а вот через стекло очень красивая и четкая картинка. Наблюдал как на транзите венеры и на тротуарке. Фильтр стеклянный Грушевского Валерия.
Записаний
"АстроНик" 46 58' Сш 31 58' Вд

LifeIsGood

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5234
  • Подяк: 446
Re: Чем стеклянные фильтры лучше пленки
« Відповідь #15 : 24 Липня 2012, 17:15:25 »
. - .

Пленочный фильтр был баадер турбофильм или просто миларовый?
Записаний

Freedeniz

  • Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5120
  • Подяк: 150
  • с ув.Денис
Re: Чем стеклянные фильтры лучше пленки
« Відповідь #16 : 24 Липня 2012, 17:27:03 »
. - .

Пленочный фильтр был баадер турбофильм или просто миларовый?
упс, вот этого я не знаю  :shuffle:  :)
Записаний
"АстроНик" 46 58' Сш 31 58' Вд

Garuda

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3595
  • Подяк: 1003
  • Клуб "АстроНик", г.Николаев.
Re: Чем стеклянные фильтры лучше пленки
« Відповідь #17 : 24 Липня 2012, 17:29:27 »
. - .

Скажу так, наблюдал через апертурный стеклянный фильтр на едешке и через пленочный. Стекло рулит однозначно!!! Через пленку мылит не хило, а вот через стекло очень красивая и четкая картинка. Наблюдал как на транзите венеры и на тротуарке. Фильтр стеклянный Грушевского Валерия.

Денис, то фильтр был Игоря (Грасис) :)
Сравнивая баадеровскую пленку со стеклянным, могу выделить такие преимущества (визуальных наблюдений):
1. Цвет приятней в стеклянный (желтовато-оранжевый) ...обычно, если наблюдаю с пленкой, дополнительно на окуляр вкручиваю красный фильтр. В этом случае, пленку ставлю фотографическую.
2. Стеклянный надежнее...на тротуарках было пару случаев, когда любопытные ребятишки так и норовили ткнуть пальчиком, а то и все пятерней  :gigi: в пленочный фильтр.
3. Касательно контраста, при визуальных наблюдениях, стеклянный не уступал пленке
На день открытых дверей в обсерватории, мы выставили три телескопа с разными фильтрами:
- пленка баадер
- стеклянный (вроде это был сеймурсолар)
- коронадовский солармакс...
Заглядывая в телескопы с разными фильтрами, люди так и говорили:.."здесь Солнце желтое, а здесь белое, а здесь малиновое  ;D" Хорошо, когда есть разные фильтры  :)
Записаний
Sirius B (Dall-Kirkham, 265 mm, 1:21), Newton 168mm (F:920mm),  Canon 550 D, Philips ToUcam Pro 740 К.

Garuda

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3595
  • Подяк: 1003
  • Клуб "АстроНик", г.Николаев.
Re: Чем стеклянные фильтры лучше пленки
« Відповідь #18 : 24 Липня 2012, 17:35:40 »
. - .

Пленочный фильтр был баадер турбофильм или просто миларовый?

Пленочный был такой: http://www.astromagazin.net/ru/shop/product/plenka-baader-planetarium-astrosolar-visual-20x30sm-257
Записаний
Sirius B (Dall-Kirkham, 265 mm, 1:21), Newton 168mm (F:920mm),  Canon 550 D, Philips ToUcam Pro 740 К.