Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
29 Березня 2024, 09:43:51

Увійти

google


Автор Тема: Как снять покрытие с зеркала с защитой...  (Прочитано 4193 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

LifeIsGood

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5234
  • Подяк: 446

Народ советует хлорным железом. Никто не хочет попробовать?  :D
Записаний

Freedeniz

  • Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5120
  • Подяк: 150
  • с ув.Денис
Re: Как снять покрытие с зеркала с защитой...
« Відповідь #1 : 27 Липня 2012, 17:31:17 »
. - .

Записаний
"АстроНик" 46 58' Сш 31 58' Вд

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7850
  • Подяк: 1165
Re: Как снять покрытие с зеркала с защитой...
« Відповідь #2 : 27 Липня 2012, 17:33:56 »
. - .

ну а чё? хлорное железо травит аллюминь. С тем же успехом можно пойти купить "Крот" - тоже травит. Но какая именно защита? если кварца слой то проще сошлифовать(в соседней теме есть об этом)
Записаний

LifeIsGood

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5234
  • Подяк: 446
Re: Как снять покрытие с зеркала с защитой...
« Відповідь #3 : 27 Липня 2012, 17:34:10 »
. - .

Именно эта тема и вызвала появление моей. Я неоднократно слышал, что защищенное кварцем покрытие слазит из-за дырок в кварце. Но у меня нет в этом практического опыта.
Записаний

LifeIsGood

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5234
  • Подяк: 446
Re: Как снять покрытие с зеркала с защитой...
« Відповідь #4 : 27 Липня 2012, 17:34:35 »
. - .

Крот еще и зеркальце подъедает :)
Записаний

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7850
  • Подяк: 1165
Re: Как снять покрытие с зеркала с защитой...
« Відповідь #5 : 27 Липня 2012, 17:38:31 »
. - .

Крот еще и зеркальце подъедает :)
не, ну если на неделю замочить то возможно :rofl:  а хлорное железо что - никак не влияет? Его для ускорения полировки применяли, так что подумай ;)
Записаний

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8713
  • Подяк: 3676
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Как снять покрытие с зеркала с защитой...
« Відповідь #6 : 27 Липня 2012, 17:48:55 »
. - .

Кварец? Господа, полировкой, а лучше шлифовкой.
Но вопрос, где такое задули ;D
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.


LifeIsGood

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5234
  • Подяк: 446
Re: Как снять покрытие с зеркала с защитой...
« Відповідь #7 : 27 Липня 2012, 17:58:19 »
. - .

Интересно какая роль Хлорного железа в ускорении полировки. Говорят, что не "кушает стекло" и при этом залазит под защите, но надо несколько часов.
http://www.atmlist.net/pipermail/atm/2005-December/011278.html
"I agree with Jeff. Ferric chloride will remove the coating, even if it is
over-coated. It just requires some patience. We put a layer of paper towels
over the mirror, trimmed around the edges so they don't overhang, and soak
them with the stripping solution. This way you don't have to fill the bowl.
An overcoated mirror will take several hours to strip this way."
Записаний

LifeIsGood

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5234
  • Подяк: 446
Re: Как снять покрытие с зеркала с защитой...
« Відповідь #8 : 27 Липня 2012, 18:05:35 »
. - .

На счет кварца не подскажу, но защищают монооксидом. Или он со временем трансформируется в кварц?
Записаний

SP

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4625
  • Подяк: 1235
Re: Как снять покрытие с зеркала с защитой...
« Відповідь #9 : 27 Липня 2012, 18:36:22 »
. - .

Зачем разводить дискуссии? Кладём зеркальце с кварцевой защитой в раствор едкго натра (или кали) на полдня и смотрим что происходит. Алюминий слазит вместе с моноокисью.
Записаний

mak

  • Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1207
  • Подяк: 260
    • Бердянское общество любителей астрономии "Орион"
Re: Как снять покрытие с зеркала с защитой...
« Відповідь #10 : 28 Липня 2012, 00:26:35 »
. - .

не все так, но похоже. щелочь в чистом виде в процессе травления сама себя и остановит. край сожрет, а дальше не пойдет, в микронном капилляре концентрации щелочи не хватит для продолжения процесса. вернее процесс будет идти, но это будет скорее диффузия, раствора щелочи в раствор гидрооксида алюминия, которая будет потихоньку подъедать алюминий, когда концентрация щелочи в растворе будет это позволять. только вот зеркалу за это время может действительно не поздоровится - щелочь поднимет скрытые, заполированные, царапины, микрозаколы и пр., превращая поверхность зеркала в недополированную с градиентом от края к центру. и  поэтому я пришел к раствору, который взаимодействуя с алюминием, еще и увеличивается в объеме, приподнимает слой защиты и при этом засасывая под него свежий раствор. даже если защита сидит наглухо, можно обработать край зеркала по фаске алмазным надфилем, открыть торец слоя алюминия - и процесс пойдет. можно даже просто проколоть иглой защиту. с прокола подорвет слой и дальше уже процесс пойдет. но не всегда защита сходит. присасывается как зеркало к полировальнику так, что даже скалывать не выходит. вобщем, шаманство, случай, удача, терпение и аккуратность - главные компоненты удачного снятия защиты.

Thomas

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2307
  • Подяк: 1
  • Натер зеркало - получи +1 в карму
Re: Как снять покрытие с зеркала с защитой...
« Відповідь #11 : 28 Липня 2012, 06:19:38 »
. - .

Ну так а что за раствор ?
Записаний
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC

SP

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4625
  • Подяк: 1235
Re: Как снять покрытие с зеркала с защитой...
« Відповідь #12 : 28 Липня 2012, 07:21:28 »
. - .

Цитувати
щелочь поднимет скрытые, заполированные, царапины, микрозаколы и пр., превращая поверхность зеркала в недополированную с градиентом от края к центру.
Во всех источниках алюминий снимается щёлочью. Неусточивы (и то это сильно сказано) к щёлочи только несколько сортов стекла. Моноокись снимается за счёт ухода слоя алюминия, первоначально через микродефекты слоя.
О таких страстях как ты пишешь, хотелось бы почитать подробнее, есть источник? Честно, я не представляю себе "заполированную" царапину. Чем она заполнена? Почему это, чем она заполнена, не смывается водой, спиртом, азотной кислотой, а только щёлочью?
Записаний

mak

  • Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1207
  • Подяк: 260
    • Бердянское общество любителей астрономии "Орион"
Re: Как снять покрытие с зеркала с защитой...
« Відповідь #13 : 30 Липня 2012, 08:28:37 »
. - .

[хотелось бы почитать подробнее, есть источник?
источник - практика.
насчет заполированных царапин - я уже и сам сталкивался. конечно, Тлеющий Разряд - это не Ионный Источник, и он скорее подчищает поверхность после мойки и "сдувает" молекулы приклеевшегося газа, но тем не менее, "на кошках" даже ТР проявил пару волосяных царапин. а вот ИИ, обеспечивая максимальную чистку и подготовку поверхности к напылению, поднимает все. и там такое может вылезти, что даже представить страшно.
что же до щелочи... я уже не помню всей теории, почему именно щелочь активнее жрет стекло, чем кислота, но "выщелачивание стекла" встречается намного чаще. хотя, справедливости ради, нужно все-таки заметить, что из практики знаю, что бутыли с кислотой становятся матовыми намного быстрее, чем с щелочью. правда происходит это больше из-за перехода кислот в газообразное состояние.
и последнее, насчет заполированых царапин. о механизме их образования спросите лучше, например, Степана. я же могу сказать, опять же из своей практики, только одно: как-то, один из оптиков сказал фразу, которая врезалась мне в память - "снял мат, потом 40 часов полировки и даже не заглядывай, а только потом уже контроль, фигуризация и доводка." просто за эти 40 часов гарантировано убирается трещиноватый слой, оставшийся после шлифовки, и который просто так не увидеть, но который почти обязательно вылезет уже после напыления.

Во всех источниках алюминий снимается щёлочью.
не во всех... ;)

SP

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4625
  • Подяк: 1235
Re: Как снять покрытие с зеркала с защитой...
« Відповідь #14 : 30 Липня 2012, 11:07:49 »
. - .

А не может быть проще - на алюминированной поверхности тонких царапины незаметны, а после снятия слоя - стали видны?
Цитувати
убирается трещиноватый слой, оставшийся после шлифовки, и который просто так не увидеть,
Если поверхность контролировалась на остаточный мат как положено (фокусировкой солнечного луча на поверхности или иным способом), имхо - ничего уже там не вылезет.
Записаний

mak

  • Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1207
  • Подяк: 260
    • Бердянское общество любителей астрономии "Орион"
Re: Как снять покрытие с зеркала с защитой...
« Відповідь #15 : 30 Липня 2012, 13:07:33 »
. - .

А не может быть проще - на алюминированной поверхности тонких царапины незаметны, а после снятия слоя - стали видны?
все в точности до наоборот: на стекле ничего не видно, люминь положил - все и вылезло...
Цитувати
Цитувати
убирается трещиноватый слой, оставшийся после шлифовки, и который просто так не увидеть,
Если поверхность контролировалась на остаточный мат как положено (фокусировкой солнечного луча на поверхности или иным способом), имхо - ничего уже там не вылезет.
еще как вылезет, если все крошево не спилить.

genakiev

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 303
  • Подяк: 2
Re: Как снять покрытие с зеркала с защитой...
« Відповідь #16 : 11 Серпня 2012, 10:06:28 »
. - .

пару лет назад снимал с диагонали в..... "белизне"-несколько часов закваски,пользовался палочками для ушей для удаления остатков покрытия...
Средство всегда у Вас  под руками,поверхность не пострадала(рыжий ситалл) проверял потом плоскость по-Комону и в трубе  после повторного напыления работало отлично
может кому пригодится и такой вариант .....
« Останнє редагування: 11 Серпня 2012, 17:35:35 від genakiev »
Записаний

ivanovich

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 113
  • Подяк: 0
  • Забанений!
Re: Как снять покрытие с зеркала с защитой...
« Відповідь #17 : 31 Серпня 2012, 20:56:58 »
. - .

Цитувати
Тлеющий Разряд - это не Ионный Источник, и он скорее подчищает поверхность после мойки и "сдувает" молекулы приклеевшегося газа,
К вашему сведению распыление в Тлеющем Разряде (на постоянном-при распылении проводящих материалов или на ВЧ переменном - при распылении диэлектриков) до появления магнетронов очень широко применялось для напыления плёнок в технологии микроэлектроники. Так что ТР "сдувает", если нужно, не только молекулы газа, а и многие слои материала подвергаемого его воздействию. А вот чистка диэлектрических поверхностей Ионной Пушкой весьма "интересное" занятие.
Записаний
SW Dob 8" f/6
В мире так много интересного и так мало интересующихся.