Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
17 Декабря 2017, 02:34:57


Автор Тема: Как снять покрытие с зеркала с защитой...  (Прочитано 2021 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

LifeIsGood

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4955
  • Благодарностей: 261

Народ советует хлорным железом. Никто не хочет попробовать?  :D
Записан

Freedeniz

  • Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5071
  • Благодарностей: 117
  • с ув.Денис
Re: Как снять покрытие с зеркала с защитой...
« Ответ #1 : 27 Июля 2012, 17:31:17 »
. - .

Записан
"АстроНик" 46 58' Сш 31 58' Вд

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5967
  • Благодарностей: 293
Re: Как снять покрытие с зеркала с защитой...
« Ответ #2 : 27 Июля 2012, 17:33:56 »
. - .

ну а чё? хлорное железо травит аллюминь. С тем же успехом можно пойти купить "Крот" - тоже травит. Но какая именно защита? если кварца слой то проще сошлифовать(в соседней теме есть об этом)
Записан

LifeIsGood

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4955
  • Благодарностей: 261
Re: Как снять покрытие с зеркала с защитой...
« Ответ #3 : 27 Июля 2012, 17:34:10 »
. - .

Именно эта тема и вызвала появление моей. Я неоднократно слышал, что защищенное кварцем покрытие слазит из-за дырок в кварце. Но у меня нет в этом практического опыта.
Записан

LifeIsGood

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4955
  • Благодарностей: 261
Re: Как снять покрытие с зеркала с защитой...
« Ответ #4 : 27 Июля 2012, 17:34:35 »
. - .

Крот еще и зеркальце подъедает :)
Записан

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5967
  • Благодарностей: 293
Re: Как снять покрытие с зеркала с защитой...
« Ответ #5 : 27 Июля 2012, 17:38:31 »
. - .

Крот еще и зеркальце подъедает :)
не, ну если на неделю замочить то возможно :rofl:  а хлорное железо что - никак не влияет? Его для ускорения полировки применяли, так что подумай ;)
Записан

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6387
  • Благодарностей: 1573
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Как снять покрытие с зеркала с защитой...
« Ответ #6 : 27 Июля 2012, 17:48:55 »
. - .

Кварец? Господа, полировкой, а лучше шлифовкой.
Но вопрос, где такое задули ;D
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.


LifeIsGood

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4955
  • Благодарностей: 261
Re: Как снять покрытие с зеркала с защитой...
« Ответ #7 : 27 Июля 2012, 17:58:19 »
. - .

Интересно какая роль Хлорного железа в ускорении полировки. Говорят, что не "кушает стекло" и при этом залазит под защите, но надо несколько часов.
http://www.atmlist.net/pipermail/atm/2005-December/011278.html
"I agree with Jeff. Ferric chloride will remove the coating, even if it is
over-coated. It just requires some patience. We put a layer of paper towels
over the mirror, trimmed around the edges so they don't overhang, and soak
them with the stripping solution. This way you don't have to fill the bowl.
An overcoated mirror will take several hours to strip this way."
Записан

LifeIsGood

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4955
  • Благодарностей: 261
Re: Как снять покрытие с зеркала с защитой...
« Ответ #8 : 27 Июля 2012, 18:05:35 »
. - .

На счет кварца не подскажу, но защищают монооксидом. Или он со временем трансформируется в кварц?
Записан

SP

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3364
  • Благодарностей: 383
Re: Как снять покрытие с зеркала с защитой...
« Ответ #9 : 27 Июля 2012, 18:36:22 »
. - .

Зачем разводить дискуссии? Кладём зеркальце с кварцевой защитой в раствор едкго натра (или кали) на полдня и смотрим что происходит. Алюминий слазит вместе с моноокисью.
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

mak

  • Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1126
  • Благодарностей: 120
    • Бердянское общество любителей астрономии "Орион"
Re: Как снять покрытие с зеркала с защитой...
« Ответ #10 : 28 Июля 2012, 00:26:35 »
. - .

не все так, но похоже. щелочь в чистом виде в процессе травления сама себя и остановит. край сожрет, а дальше не пойдет, в микронном капилляре концентрации щелочи не хватит для продолжения процесса. вернее процесс будет идти, но это будет скорее диффузия, раствора щелочи в раствор гидрооксида алюминия, которая будет потихоньку подъедать алюминий, когда концентрация щелочи в растворе будет это позволять. только вот зеркалу за это время может действительно не поздоровится - щелочь поднимет скрытые, заполированные, царапины, микрозаколы и пр., превращая поверхность зеркала в недополированную с градиентом от края к центру. и  поэтому я пришел к раствору, который взаимодействуя с алюминием, еще и увеличивается в объеме, приподнимает слой защиты и при этом засасывая под него свежий раствор. даже если защита сидит наглухо, можно обработать край зеркала по фаске алмазным надфилем, открыть торец слоя алюминия - и процесс пойдет. можно даже просто проколоть иглой защиту. с прокола подорвет слой и дальше уже процесс пойдет. но не всегда защита сходит. присасывается как зеркало к полировальнику так, что даже скалывать не выходит. вобщем, шаманство, случай, удача, терпение и аккуратность - главные компоненты удачного снятия защиты.

Thomas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2313
  • Благодарностей: 1
  • Натер зеркало - получи +1 в карму
Re: Как снять покрытие с зеркала с защитой...
« Ответ #11 : 28 Июля 2012, 06:19:38 »
. - .

Ну так а что за раствор ?
Записан
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC

SP

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3364
  • Благодарностей: 383
Re: Как снять покрытие с зеркала с защитой...
« Ответ #12 : 28 Июля 2012, 07:21:28 »
. - .

Цитировать
щелочь поднимет скрытые, заполированные, царапины, микрозаколы и пр., превращая поверхность зеркала в недополированную с градиентом от края к центру.
Во всех источниках алюминий снимается щёлочью. Неусточивы (и то это сильно сказано) к щёлочи только несколько сортов стекла. Моноокись снимается за счёт ухода слоя алюминия, первоначально через микродефекты слоя.
О таких страстях как ты пишешь, хотелось бы почитать подробнее, есть источник? Честно, я не представляю себе "заполированную" царапину. Чем она заполнена? Почему это, чем она заполнена, не смывается водой, спиртом, азотной кислотой, а только щёлочью?
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

mak

  • Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1126
  • Благодарностей: 120
    • Бердянское общество любителей астрономии "Орион"
Re: Как снять покрытие с зеркала с защитой...
« Ответ #13 : 30 Июля 2012, 08:28:37 »
. - .

[хотелось бы почитать подробнее, есть источник?
источник - практика.
насчет заполированных царапин - я уже и сам сталкивался. конечно, Тлеющий Разряд - это не Ионный Источник, и он скорее подчищает поверхность после мойки и "сдувает" молекулы приклеевшегося газа, но тем не менее, "на кошках" даже ТР проявил пару волосяных царапин. а вот ИИ, обеспечивая максимальную чистку и подготовку поверхности к напылению, поднимает все. и там такое может вылезти, что даже представить страшно.
что же до щелочи... я уже не помню всей теории, почему именно щелочь активнее жрет стекло, чем кислота, но "выщелачивание стекла" встречается намного чаще. хотя, справедливости ради, нужно все-таки заметить, что из практики знаю, что бутыли с кислотой становятся матовыми намного быстрее, чем с щелочью. правда происходит это больше из-за перехода кислот в газообразное состояние.
и последнее, насчет заполированых царапин. о механизме их образования спросите лучше, например, Степана. я же могу сказать, опять же из своей практики, только одно: как-то, один из оптиков сказал фразу, которая врезалась мне в память - "снял мат, потом 40 часов полировки и даже не заглядывай, а только потом уже контроль, фигуризация и доводка." просто за эти 40 часов гарантировано убирается трещиноватый слой, оставшийся после шлифовки, и который просто так не увидеть, но который почти обязательно вылезет уже после напыления.

Во всех источниках алюминий снимается щёлочью.
не во всех... ;)

SP

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3364
  • Благодарностей: 383
Re: Как снять покрытие с зеркала с защитой...
« Ответ #14 : 30 Июля 2012, 11:07:49 »
. - .

А не может быть проще - на алюминированной поверхности тонких царапины незаметны, а после снятия слоя - стали видны?
Цитировать
убирается трещиноватый слой, оставшийся после шлифовки, и который просто так не увидеть,
Если поверхность контролировалась на остаточный мат как положено (фокусировкой солнечного луча на поверхности или иным способом), имхо - ничего уже там не вылезет.
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

mak

  • Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1126
  • Благодарностей: 120
    • Бердянское общество любителей астрономии "Орион"
Re: Как снять покрытие с зеркала с защитой...
« Ответ #15 : 30 Июля 2012, 13:07:33 »
. - .

А не может быть проще - на алюминированной поверхности тонких царапины незаметны, а после снятия слоя - стали видны?
все в точности до наоборот: на стекле ничего не видно, люминь положил - все и вылезло...
Цитировать
Цитировать
убирается трещиноватый слой, оставшийся после шлифовки, и который просто так не увидеть,
Если поверхность контролировалась на остаточный мат как положено (фокусировкой солнечного луча на поверхности или иным способом), имхо - ничего уже там не вылезет.
еще как вылезет, если все крошево не спилить.

genakiev

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 309
  • Благодарностей: 2
Re: Как снять покрытие с зеркала с защитой...
« Ответ #16 : 11 Августа 2012, 10:06:28 »
. - .

пару лет назад снимал с диагонали в..... "белизне"-несколько часов закваски,пользовался палочками для ушей для удаления остатков покрытия...
Средство всегда у Вас  под руками,поверхность не пострадала(рыжий ситалл) проверял потом плоскость по-Комону и в трубе  после повторного напыления работало отлично
может кому пригодится и такой вариант .....
« Последнее редактирование: 11 Августа 2012, 17:35:35 от genakiev »
Записан

ivanovich

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 113
  • Благодарностей: 0
Re: Как снять покрытие с зеркала с защитой...
« Ответ #17 : 31 Августа 2012, 20:56:58 »
. - .

Цитировать
Тлеющий Разряд - это не Ионный Источник, и он скорее подчищает поверхность после мойки и "сдувает" молекулы приклеевшегося газа,
К вашему сведению распыление в Тлеющем Разряде (на постоянном-при распылении проводящих материалов или на ВЧ переменном - при распылении диэлектриков) до появления магнетронов очень широко применялось для напыления плёнок в технологии микроэлектроники. Так что ТР "сдувает", если нужно, не только молекулы газа, а и многие слои материала подвергаемого его воздействию. А вот чистка диэлектрических поверхностей Ионной Пушкой весьма "интересное" занятие.
Записан
SW Dob 8" f/6
В мире так много интересного и так мало интересующихся.