Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
18 Декабря 2017, 01:34:10


Автор Тема: Настройка калибровки гидирования в Максиме  (Прочитано 1188 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

gamba69

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2670
  • Благодарностей: 39
  • Дулевич Игорь: Астрополис, Астродес, PO DreamSky

Есть вопрос к гуру. Вопрос касается калибровки гида в Максиме (когда он должен нарисовать красную буковку L на экране). Итак, наблюдается одна из двух ситуаций -
1. Буковка L имеет "плечи" конкретно разной длины (например, от 1:5 до 1:10). Сама буковка L "красивая" (т.е. не "дельты" и не треугольники).
2. Буковка L имеет "равные" плечи но в кадре располагается вообще неизвестно где (т.е. совсем не рядом с той звездой, в которую я ткнул мышкой).
Эти ситуации вылазят абсолютно апериодично (например, могут сменять одна другую).
При том сам максим не ругается на калибровку гидирования и после старта гидирования отлично держит звезду с (имхо) достаточно приличным RMS (и не теряет), что в варианте 1 что в варианте 2.

Кто-то из гуру в состоянии дать внятный совет исходя из изложенных симптомов?
Записан
Клубы: "Астрополис", "Астродес"; PO "DreamSky"
SW2001/HEQ5SynScan, Bino Celestron 15x70

novik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3965
  • Благодарностей: 57
  • Я почти не изменился,:-) Александр Радионов
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2012, 2014, 2015 годов
Re: Настройка калибровки гидирования в Максиме
« Ответ #1 : 10 Августа 2012, 23:56:33 »
. - .

Игорь, тут все просто, максим просто сам себе выбирает понравившуюся звезду, чтоб ткнуть его носом по ней нужно клымцнуть два раза, и чтоб было видно в низу что он имеет именно ее в виду. :SLA:
Записан
Открылась бездна звезд полна;    БПП 8Х30
Звездам числа нет, бездне дна.    SW DOB 8"
Мелкие токарные работы.  http://www.astromagazin.net

OlegBr

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2026
  • Благодарностей: 1537
  • Хутор Хлепча, Киевская область.
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2013, 2014 годов
    • Мои астрофото
Re: Настройка калибровки гидирования в Максиме
« Ответ #2 : 12 Августа 2012, 21:56:36 »
. - .

Есть вопрос к гуру. Вопрос касается калибровки гида в Максиме (когда он должен нарисовать красную буковку L на экране). Итак, наблюдается одна из двух ситуаций -
1. Буковка L имеет "плечи" конкретно разной длины (например, от 1:5 до 1:10). Сама буковка L "красивая" (т.е. не "дельты" и не треугольники).
2. Буковка L имеет "равные" плечи но в кадре располагается вообще неизвестно где (т.е. совсем не рядом с той звездой, в которую я ткнул мышкой).
Эти ситуации вылазят абсолютно апериодично (например, могут сменять одна другую).
При том сам максим не ругается на калибровку гидирования и после старта гидирования отлично держит звезду с (имхо) достаточно приличным RMS (и не теряет), что в варианте 1 что в варианте 2.
Кто-то из гуру в состоянии дать внятный совет исходя из изложенных симптомов?
1. Эти "плечи" никогда и не бывают одинаковыми. Если время калибровки по осям одинаковое, то значит, в контроллере установлена разная скорость гидирования по осям. При использовании EQMOD эти параметры задаются в десятых от звездной скорости в пункте "ASCOM PulseGuide Settings" отдельно для каждой оси. Посмотри, где это регулируется в Ситехе. После успешной калибровки, максим записывает результат в "Guider Settings" -> "X speed" и "Y speed". Значения - пиксели в секунду.
2. - тут я полностью согласен с Сашей.
Записан
WS-180, EQDrive Standart, Newton A&B 10" f/3.8, QSI-583wsg, QHY5L-II
http://olegbr.astroclub.kiev.ua/


Tvi.Dubna

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 0
Re: Настройка калибровки гидирования в Максиме
« Ответ #3 : 13 Августа 2012, 16:31:07 »
. - .

Не понял!
Значит, когда у меня и время одинаковое и скорость одинаковая, то плечи не могут быть разными?
А ведь скорость гидирования по RA в разные стороны разная, в отличие от DEC!
Записан

novik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3965
  • Благодарностей: 57
  • Я почти не изменился,:-) Александр Радионов
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2012, 2014, 2015 годов
Re: Настройка калибровки гидирования в Максиме
« Ответ #4 : 13 Августа 2012, 17:48:29 »
. - .

Не понял!
Значит, когда у меня и время одинаковое и скорость одинаковая, то плечи не могут быть разными?
А ведь скорость гидирования по RA в разные стороны разная, в отличие от DEC!
Скорость по Ra тоже одинаковая, ведь речь идет о том что условно звезда стоит на месте, потому как ведение работает.
Записан
Открылась бездна звезд полна;    БПП 8Х30
Звездам числа нет, бездне дна.    SW DOB 8"
Мелкие токарные работы.  http://www.astromagazin.net

Tvi.Dubna

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 0
Re: Настройка калибровки гидирования в Максиме
« Ответ #5 : 14 Августа 2012, 15:48:50 »
. - .

Как это скорости по RA одинаковые, они не одинаковые как раз потому, что идет ведение!
На запад - звездная плюс скорость гидирования, на восток звездная минус скорость гидирования.
Вот по DEC одинаковые точно.
Записан

Jeff

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 53
  • "Астродес", Одесса
Re: Настройка калибровки гидирования в Максиме
« Ответ #6 : 14 Августа 2012, 16:35:57 »
. - .

1. Буковка L имеет "плечи" конкретно разной длины (например, от 1:5 до 1:10). Сама буковка L "красивая" (т.е. не "дельты" и не треугольники).
Как правильно пишет OlegBr, могут стоять разные коэффициенты в EQmod "ASCOM PulseGuide Settings".
Так-же разные "плечи" могут быть если установлено разное время "Cal.time" по осям в Максимке.

Но если параметры не меняются и изменяются "плечи" L, то тут может быть в "мозгах" калибровки самой Максимки.
Наверняка Максимка даёт импульсы по осям "от балды"(ориентируясь от параметров гид-телескопа, данных по матрице гид-камеры, ограничениям агрессивности и др.)
Главное Максимка знает какие импульсы отправлены и как это отразилось на смещении звезды.

Из оригинального описания Максимки с офф.сайта(быстрый перевод):
Цитировать
Длины сторон "L" могут быть разными, но они должны быть под прямым углом.
Но главное чтоб:
Цитировать
Стороны "L" должны быть достаточно длинными, чтобы получить точное измерение смещения звезды. Если смещение слишком мало(менее 20 пикселей),  то нужно увеличить соответствующие параметры "Cal.time" и повторить калибровку.
Записан
EQ-6 Pro SynScan, SW BD25012DS, QHY9m+FW+LRGB, SW 2001EQ5, Philips 900 mod, Canon 550D, 18-55is, 55-250is
meteors.com.ua

d_w

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3069
  • Благодарностей: 99
Re: Настройка калибровки гидирования в Максиме
« Ответ #7 : 14 Августа 2012, 17:33:21 »
. - .


Но если параметры не меняются и изменяются "плечи" L, то тут может быть в "мозгах" калибровки самой Максимки.
Наверняка Максимка даёт импульсы по осям "от балды"(ориентируясь от параметров гид-телескопа, данных по матрице гид-камеры, ограничениям агрессивности и др.)
Главное Максимка знает какие импульсы отправлены и как это отразилось на смещении звезды.


Какие мозги?! Какие от балды?
Чем ближе к полюсу звезда калибровки, тем неравноплечее будет L.   :clever:
Записан
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

novik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3965
  • Благодарностей: 57
  • Я почти не изменился,:-) Александр Радионов
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2012, 2014, 2015 годов
Re: Настройка калибровки гидирования в Максиме
« Ответ #8 : 14 Августа 2012, 20:31:56 »
. - .

Как это скорости по RA одинаковые, они не одинаковые как раз потому, что идет ведение!
На запад - звездная плюс скорость гидирования, на восток звездная минус скорость гидирования.
Вот по DEC одинаковые точно.
Уважаемый, вы меня не путайте ;D, я же написал что "потому как ведение работает", а это примерно то же что мы с вами стоим на земле на месте, а в то же время летим с бешеной скоростью, так что к чему приравнивать будем?
Записан
Открылась бездна звезд полна;    БПП 8Х30
Звездам числа нет, бездне дна.    SW DOB 8"
Мелкие токарные работы.  http://www.astromagazin.net

Tvi.Dubna

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 0
Re: Настройка калибровки гидирования в Максиме
« Ответ #9 : 14 Августа 2012, 20:48:58 »
. - .

Может и путаю ;D
Но как могут быть скорости одинаковые не пойму.
Идет ведение - мы говорим двигать телескоп по RA со скоростью гидирования 0.5х на запад в течение 20 сек.
Скорость будет 1,5х звездных. А если на восток, то скорость будет 0.5х и соответственно звезда пройдет разное расстояние по матрице.
Скажите где ошибка в рассуждениях?
То, что чем ближе к полюсу тем... вроде интуитивно понятно.
Записан

novik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3965
  • Благодарностей: 57
  • Я почти не изменился,:-) Александр Радионов
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2012, 2014, 2015 годов
Re: Настройка калибровки гидирования в Максиме
« Ответ #10 : 14 Августа 2012, 21:02:44 »
. - .

Ошибка в том что идет ведение, ведение монтировок осуществляется только по оси Ra, суточная компенсация, а при гидировании мы даем коррекцию на обе оси, поставим к примеру 0.5, вот и будут они елозить +-0.5 по обеим осям, все это при условном "стоянии" звезды на месте, а в реалии (механике) зв.скорость+0.5 или зв.скорость-0.5, то бишь по оси Ra остановки нет, она либо чуть вперед едет, либо чуть медленнее. :SLA:
Записан
Открылась бездна звезд полна;    БПП 8Х30
Звездам числа нет, бездне дна.    SW DOB 8"
Мелкие токарные работы.  http://www.astromagazin.net

gamba69

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2670
  • Благодарностей: 39
  • Дулевич Игорь: Астрополис, Астродес, PO DreamSky
Re: Настройка калибровки гидирования в Максиме
« Ответ #11 : 14 Августа 2012, 21:35:13 »
. - .


Но если параметры не меняются и изменяются "плечи" L, то тут может быть в "мозгах" калибровки самой Максимки.
Наверняка Максимка даёт импульсы по осям "от балды"(ориентируясь от параметров гид-телескопа, данных по матрице гид-камеры, ограничениям агрессивности и др.)
Главное Максимка знает какие импульсы отправлены и как это отразилось на смещении звезды.


Какие мозги?! Какие от балды?
Чем ближе к полюсу звезда калибровки, тем неравноплечее будет L.   :clever:
Текс, тогда продолжение вопроса. В окошке настроек гидирования имеется поле "Scope declination", которое, если я не ошибаюсь, после подключения к монти Максим должен "ловить" самостоятельно (проверю при первой возможности, действительно не помню). Получается, что при настройке калибровки гидирования данное значение не используется?
Записан
Клубы: "Астрополис", "Астродес"; PO "DreamSky"
SW2001/HEQ5SynScan, Bino Celestron 15x70

d_w

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3069
  • Благодарностей: 99
Re: Настройка калибровки гидирования в Максиме
« Ответ #12 : 14 Августа 2012, 22:53:27 »
. - .


Но если параметры не меняются и изменяются "плечи" L, то тут может быть в "мозгах" калибровки самой Максимки.
Наверняка Максимка даёт импульсы по осям "от балды"(ориентируясь от параметров гид-телескопа, данных по матрице гид-камеры, ограничениям агрессивности и др.)
Главное Максимка знает какие импульсы отправлены и как это отразилось на смещении звезды.


Какие мозги?! Какие от балды?
Чем ближе к полюсу звезда калибровки, тем неравноплечее будет L.   :clever:
Текс, тогда продолжение вопроса. В окошке настроек гидирования имеется поле "Scope declination", которое, если я не ошибаюсь, после подключения к монти Максим должен "ловить" самостоятельно (проверю при первой возможности, действительно не помню). Получается, что при настройке калибровки гидирования данное значение не используется?

Этот параметр используется для масштабирования скорости по Dec. Например, если откалибровал по звезде с Dec 45*, то при гидировании по звезде с Dec 60* скорость будет различной. Для этого и существует этот галка.
Записан
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

Tvi.Dubna

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 0
Re: Настройка калибровки гидирования в Максиме
« Ответ #13 : 15 Августа 2012, 01:21:12 »
. - .

Ошибка в том что идет ведение, ведение монтировок осуществляется только по оси Ra, суточная компенсация, а при гидировании мы даем коррекцию на обе оси, поставим к примеру 0.5, вот и будут они елозить +-0.5 по обеим осям, все это при условном "стоянии" звезды на месте, а в реалии (механике) зв.скорость+0.5 или зв.скорость-0.5, то бишь по оси Ra остановки нет, она либо чуть вперед едет, либо чуть медленнее. :SLA:
Вот Вы сами говорите "либо чуть медленнее".
Если Вы дадите гидирующий импульс в 1 сек вперед, то монтировка проедет 22,5 угл сек, а если такой же импульс назад, то 7,5 угл. сек.
А что значит когда за одинаковое время проходится разное расстояние?
Так что попутался здесь не я!
См. http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=14040.0 ответ #3.
Другое дело сам Максим как интерпретирует все это на экране...
Записан

Jeff

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 53
  • "Астродес", Одесса
Re: Настройка калибровки гидирования в Максиме
« Ответ #14 : 15 Августа 2012, 15:58:17 »
. - .

Какие мозги?! Какие от балды?
Чем ближе к полюсу звезда калибровки, тем неравноплечее будет L.   :clever:
Запускаем симулятор в Максимке.
Калибруем гидирование..
Получаем разные "плечи".
Соотношение чётко 4:3.
Мне кажется, что это соотношение Максимка сама придумала. И не только в симуляторе.
Записан
EQ-6 Pro SynScan, SW BD25012DS, QHY9m+FW+LRGB, SW 2001EQ5, Philips 900 mod, Canon 550D, 18-55is, 55-250is
meteors.com.ua

d_w

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3069
  • Благодарностей: 99
Re: Настройка калибровки гидирования в Максиме
« Ответ #15 : 15 Августа 2012, 16:08:23 »
. - .

Какие мозги?! Какие от балды?
Чем ближе к полюсу звезда калибровки, тем неравноплечее будет L.   :clever:
Запускаем симулятор в Максимке.
Калибруем гидирование..
Получаем разные "плечи".
Соотношение чётко 4:3.
Мне кажется, что это соотношение Максимка сама придумала. И не только в симуляторе.

Выезжаем в поле и пробуем, а не теоретизируем.
Записан
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

gamba69

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2670
  • Благодарностей: 39
  • Дулевич Игорь: Астрополис, Астродес, PO DreamSky
Re: Настройка калибровки гидирования в Максиме
« Ответ #16 : 15 Августа 2012, 22:09:51 »
. - .

Надеюсь, тема не умрет а получит "полевые подтверждения". Особенно, в вопросе как Макс реагирует на введение тех или иных значений в поле "Дек. звезды".
Записан
Клубы: "Астрополис", "Астродес"; PO "DreamSky"
SW2001/HEQ5SynScan, Bino Celestron 15x70

d_w

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3069
  • Благодарностей: 99
Re: Настройка калибровки гидирования в Максиме
« Ответ #17 : 15 Августа 2012, 22:14:37 »
. - .

Надеюсь, тема не умрет а получит "полевые подтверждения". Особенно, в вопросе как Макс реагирует на введение тех или иных значений в поле "Дек. звезды".

А зачем туда что либо вводить? Максим сам инфу о Дек берет из контроллера монтировки.
Записан
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

gamba69

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2670
  • Благодарностей: 39
  • Дулевич Игорь: Астрополис, Астродес, PO DreamSky
Re: Настройка калибровки гидирования в Максиме
« Ответ #18 : 15 Августа 2012, 22:21:20 »
. - .

Надеюсь, тема не умрет а получит "полевые подтверждения". Особенно, в вопросе как Макс реагирует на введение тех или иных значений в поле "Дек. звезды".

А зачем туда что либо вводить? Максим сам инфу о Дек берет из контроллера монтировки.
Возвращаемся к старт-посту темы. За всю дискуссию я не увидел ответа "откуда разные ноги у буквы L" растут.  Если верно утверждение, что Максим правит скорости коррекции с учетом ДЕК - тогда они должны быть одинаковые (ноги) - даже на этапе калибровки. Если верно верно утверждение, что на этапе калибровки этого не делает, но делает при гидировании - тогда "ноги" могут быть разные (и согласованного мнения на сей счет я пока не увидел). Более того, имхо - достаточно простая тема вызвала дискуссию, что - во-первых, интересно само по себе, а во-вторых, интересно лично мне, как любителю докопаться до "понимания жизни прибора" (в данном случае - Максима). :)
Записан
Клубы: "Астрополис", "Астродес"; PO "DreamSky"
SW2001/HEQ5SynScan, Bino Celestron 15x70

d_w

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3069
  • Благодарностей: 99
Re: Настройка калибровки гидирования в Максиме
« Ответ #19 : 15 Августа 2012, 22:29:18 »
. - .

Давай вернемся к истокам...

1.
2. Кликаем Calibrate.
3. Максим посылаем на монти сигнал ПульсГайд длительностью Cal.Time (можно менять в Settings)
4. Ресует L некого вида.
5. На основании размеров плеч этой L высчитывает масштаб коррекции пиксель\секунда_импульса_ПульсГайд и ориентацию гидкамеры (можно посмотреть после калибровки в Setings->X speed, Y speed, Angle)
6. Максим запоминает, при каком Дек произвел калибровку.
7. Гидируем.
8. Переезжаем на новую площадку
9. Максим считывает новые данные по Дек и масштабирует скорость гидирования согласно новым параметрам, что дает нам возможность начать гидирование без новой калибровки.
10. Гидируем.
11. См.п.8
« Последнее редактирование: 15 Августа 2012, 22:33:39 от d_w »
Записан
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...