Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
13 Декабря 2017, 05:42:20


Автор Тема: Что такое CFP?  (Прочитано 794 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Владимир3311

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 16
Что такое CFP?
« : 17 Сентября 2012, 18:25:29 »
. - .

 Подбираю себе трубу и обнаружил в магазинах что есть варианты с приставками в названии CFP и добавкой в описании о каких то отсекателях в трубе.....
Подскажите кто связывался - чем эти трубы лучше таких же но без CFP и за что там два цены платить?
Какие отсекатели могут быть в рефлекторе?  :hz:

Пример вот  http://www.astromagazin.net/ru/shop/product/truba-teleskopa-sky-watcher-cfp2008p-1694
Записан

Tristan

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 306
  • Благодарностей: 58
  • АстроДнепр
Re: Что такое CFP?
« Ответ #1 : 17 Сентября 2012, 18:41:13 »
. - .

CFP - carbon fiber plastic, то бишь карбоновая эта труба, легкая и прочная.
А отсекатели внутри трубы находятся, минимизируют блики, выглядят так:
Записан
SW 2001P Black Diamond, HEQ5 Pro, SW coma corrector, гид-искатель + SSAG

Владимир3311

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 16
Re: Что такое CFP?
« Ответ #2 : 17 Сентября 2012, 18:59:33 »
. - .

Блэки все карбоновые.
Однако,просто проклеять трубу флоком стоит на 5000 грн дешевле!И труба не "разтолстеет" за счёт этих ребер.
Разве не так?
Записан

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7674
  • Благодарностей: 1339
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Что такое CFP?
« Ответ #3 : 17 Сентября 2012, 19:02:31 »
. - .

Вы гуглем попользуйтесь хотя бы 10 минут прежде чем писать глупости. Вам же объяснили что это Углепластиковые трубы которые по своим механическим свойствам превосходят любые стали или алюминии. При чём тут флок и рёбра скажите пожалуйста?  :spy:
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

Владимир3311

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 16
Re: Что такое CFP?
« Ответ #4 : 17 Сентября 2012, 19:24:08 »
. - .

Вы гуглем попользуйтесь хотя бы 10 минут прежде чем писать глупости. Вам же объяснили что это Углепластиковые трубы которые по своим механическим свойствам превосходят любые стали или алюминии. При чём тут флок и рёбра скажите пожалуйста?  :spy:

Ах,превеликодушно извиняюсь что потревожил Ваше Высочайшее зрение своим глупым постом!!!!!!
И впредь постараюсь гуглить 10,нет,лучше 100 минут прежде чем задавать свои дебильные вопросы на форуме :gigi:

Оказывается,это место не коллективного разума и консультации,а общение избранных,высокоинтелектуальных личностей,коим такие вопросы в тягость!  :facepalm:



CFP - carbon fiber plastic, то бишь карбоновая эта труба, легкая и прочная.
А отсекатели внутри трубы находятся, минимизируют блики, выглядят так:


Спасибо,за ответ.Сразу не допер что кетайцы хотят за карбон срубить кучу деньжищь!!!
Но думаю что хек6 запросто потянет и обычную трубу!  ;)
Записан


MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7674
  • Благодарностей: 1339
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Что такое CFP?
« Ответ #5 : 17 Сентября 2012, 19:36:58 »
. - .

Карбон имеет не только минимальный вес при максимальной прочности но и коэффициент температурного расширения близок к нулю что сказывается на стабильности фокуса во время съёмки.
И я не пытаюсь умничать. Иногда раздражают вопросы, которые постом выше были разжованы. А Вы даже вдуматься в ответ поленились. Какое отношение материал трубы имеет к наличию отсекателей?
Где Вы увидили что все Блэки карбоновые?
Что я должен написать после Вашего ответа???
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

Владимир3311

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 16
Re: Что такое CFP?
« Ответ #6 : 17 Сентября 2012, 19:47:07 »
. - .

Карбон имеет не только минимальный вес при максимальной прочности но и коэффициент температурного расширения близок к нулю что сказывается на стабильности фокуса во время съёмки.
И я не пытаюсь умничать. Иногда раздражают вопросы, которые постом выше были разжованы. А Вы даже вдуматься в ответ поленились. Какое отношение материал трубы имеет к наличию отсекателей?
Где Вы увидили что все Блэки карбоновые?
Что я должен написать после Вашего ответа???

Основной упор в описании телескопа в астрошопе был сделан на наличие отсекателей которые убирают паразитную засветку.
И если в рефракторах с отсекателями все предельно ясно,то в рефлекторах что отсекать то? Свет по прямой идет в трубу и конденсируется в центре.Всё!Они бы лучше болты в трубе да торцы вторички чернить научились бы.....
На счет расширения....Ну Вы же всё равно фокус наводите и приступаете к работе с фотоаппаратом только после термостабилизации.А дюраль стабилизируется в разы быстрее чем толстое стекло основного зеркала.Так что это весьма спорное преимущество.
Основным плюсом можно считать только вес.
Про карбоновые блеки - ищу.Где то на российском сайте была статейка где ктото шибко умный написал что "новая серия блек диамонд изготовлена из отборной оптики,прецезионной механики и с применением карбоновых труб"......И так мне это запало в память что я поверил.... :hz:
Записан

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7674
  • Благодарностей: 1339
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Что такое CFP?
« Ответ #7 : 17 Сентября 2012, 19:53:24 »
. - .

Загляните в Астромагазин - http://www.astromagazin.net/
Тут Серия Блэк Даймонд представлена как обычными стальными трубами (они без отсекателей), так и карбоновыми (они с отсекателями). Почему именно корбоновые труби идут с ними не знаю, но могу предположить что это связанно с тем, что они "заточены" под астрофото. А там какбы идёт борьба за каждый фотон и лишний свет только во зло.
По поводу термостабилизации. В течении ночи температура может меняться на десятки градусов. На дюралевой или стальной трубе с дельтой в пару градусов уже надо двигать фокус. А карбону это не грозит. Ну а термостабилизация перед наблюдениями или съёмкой нужна для оптики, что-бы та приняла свою естественную форму.
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

Владимир3311

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 16
Re: Что такое CFP?
« Ответ #8 : 17 Сентября 2012, 19:55:39 »
. - .

Понятно,спасибо за консультацию.Ищу трубу исключительно под визуал и понимаю что на CFP тратиться не стоит.
Записан

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7674
  • Благодарностей: 1339
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Что такое CFP?
« Ответ #9 : 17 Сентября 2012, 19:58:12 »
. - .

визуальщику с головой хватит обычной трубы. На против фокусёра поставьте самодельную мелкую гребёнку типа такого - http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=5684.0 или кусок чёрного флока и будет Вам счастье.
Удачи!
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6366
  • Благодарностей: 1568
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Что такое CFP?
« Ответ #10 : 17 Сентября 2012, 21:10:39 »
. - .

Думаю с карбоном не все так просто. Куча диафрагм напихана в трубу с одной целью, повысить ее жесткость  на сжатие. Ернест тестировал и писал.
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=809
Вообще интересно, как они вставлены и какие от этого проблемы. ;)
И еще прикольно почитать по Ричи с аналогичной трубой
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=817  Почему там две планки :shuffle: И как оно потрескивает при перепаде температуры. И что будет если всего одна планка стоять будет ;D
 Короче, по большему счету, эти отсекатели -лохотрон ИМХО. ;)
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Что такое CFP?
« Ответ #11 : 17 Сентября 2012, 21:26:31 »
. - .

Вот такой вопросик. Если я только чего-то не путаю, то вроде бы как читал в нескольких источниках, что практика показала, что труба рефлектора (ньютона), особенно для планетных наблюдений, должна быть гладкой внутри и с хорошим зазором от ГЗ (рекомендуют аж до дюйма на каждуйю сторону!), чтобы тепловые потоки шли себе без завихрений вдоль стенок трубы подальше от пути световых лучей и ГЗ. А если наделать вот таких диафрагм, то что выйдет? А выйдет то, что поток будет завихряться! Таким образом, надо или делать непомерный большой диаметр самой трубы, или имеем турбулентность! Т.е. это выходит, что в одном выигрываем (отсечение паразитного света), а в другом проигрываем неизбежно? Так же ж?
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

d_w

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3069
  • Благодарностей: 99
Re: Что такое CFP?
« Ответ #12 : 17 Сентября 2012, 21:42:50 »
. - .

Думаю с карбоном не все так просто. Куча диафрагм напихана в трубу с одной целью, повысить ее жесткость  на сжатие. Ернест тестировал и писал.
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=809

Не берите дурного в голову. Эти отсекатели из самого обычного, тонкого пластика, вставлены на трении (и с похолоданием пытаются выпасть если снять оправу ГЗ) и кроме веса и гипотетического отсекания паразитной засветки ничего не "повышают жесткость".

И еще прикольно почитать по Ричи с аналогичной трубой
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=817  Почему там две планки :shuffle: И как оно потрескивает при перепаде температуры. И что будет если всего одна планка стоять будет ;D

Вторая, хз зачем. Но с одной ничего не "потрескивает" и фокус держит железобетонно с градиентом температуры в 10°-15°С
Записан
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6366
  • Благодарностей: 1568
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Что такое CFP?
« Ответ #13 : 17 Сентября 2012, 21:44:57 »
. - .

Вот такой вопросик. Если я только чего-то не путаю, то вроде бы как читал в нескольких источниках, что практика показала, что труба рефлектора (ньютона), особенно для планетных наблюдений, должна быть гладкой внутри и с хорошим зазором от ГЗ
Согласен на все 100 ;)
Иначе воздушные потоки будут прыгать по ступенькам, в рабочей апертурной зоне ;D
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6366
  • Благодарностей: 1568
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Что такое CFP?
« Ответ #14 : 17 Сентября 2012, 21:53:20 »
. - .

Думаю с карбоном не все так просто. Куча диафрагм напихана в трубу с одной целью, повысить ее жесткость  на сжатие. Ернест тестировал и писал.
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=809

Не берите дурного в голову. Эти отсекатели из самого обычного, тонкого пластика, вставлены на трении (и с похолоданием пытаются выпасть если снять оправу ГЗ) и кроме веса и гипотетического отсекания паразитной засветки ничего не "повышают жесткость".

И еще прикольно почитать по Ричи с аналогичной трубой
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=817  Почему там две планки :shuffle: И как оно потрескивает при перепаде температуры. И что будет если всего одна планка стоять будет ;D

Вторая, хз зачем. Но с одной ничего не "потрескивает" и фокус держит железобетонно с градиентом температуры в 10°-15°С
Это не ко мне, а к тестеру Эрнесту. Т.к. таким не пользуюсь ;)
А относительно КТР углепластика и дюрали, ну держит фокус и слава Богу ;D

Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7674
  • Благодарностей: 1339
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Что такое CFP?
« Ответ #15 : 17 Сентября 2012, 21:59:38 »
. - .

В отсекатели я верю, но это не панацея. Жесткость добавляют (при правильной установке), свет слегка рубят, хотя считаю что хорошее чернение лучше отсекателей.
По поводу воздушных потоков вопрос спорный так как до сих пор никто не доказал что лучше - вдувать воздух в трубу или выдувать. Как по мне - лучше выдувать. И что планетчику хорошо то дипскайщику смэрть!  :gigi: ... далее уже пойдут философские изречения которые к данной теме не имеют отношения. А автор вроде как уже решил свой вопрос. Так что давайте не будем мусорить.  ;)
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

Freedeniz

  • Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5070
  • Благодарностей: 117
  • с ув.Денис
Re: Что такое CFP?
« Ответ #16 : 18 Сентября 2012, 15:52:18 »
. - .

Где-то было фото Дискуса мирно стоящем на карбоновой трубе. Какие отсекатели для карбона будут использовать как ребра жесткости?! Вы что! На нем танцевать по ходу можно, без всяких ребер жесткости. Кстати, Денис. У тебя же карбоновая трубень вроде, она разве с отсекателями?
Записан
"АстроНик" 46 58' Сш 31 58' Вд

d_w

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3069
  • Благодарностей: 99
Re: Что такое CFP?
« Ответ #17 : 18 Сентября 2012, 15:55:08 »
. - .

Да карбоновая, да с диафрагмами. Но вытащу вероятно их.

И по-моему тему уже разжевали и выплюнули...
Записан
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...