Тема: слоеное стекло для зеркала Ньютона (Прочитано 7382 раз)

iurka · « : 17 Січня 2007, 17:47:09 »

Чисто академический интерес:
стекло, склеенное эпоксидкой или силиконом из нескольких тонких стекол. Как оно будет себя вести, с точки зрения температуры? К.Т.Р стекла, эпоксидки, силиконового герметика сильно ли различаются?
Делал ли кто то подобное?

Mott · « **Reply #1 :** 17 Січня 2007, 18:01:51 »

Есть мнение: "Постарайтесь, чтобы клеевое соединение было минимальной толщины. "Слоеное" зеркало имеет некоторые преимущества перед сплошным - оно меньше подвержено короблению при изменении окружающей температуры и, следовательно, дает изображение лучшего качества"

http://www.phys-campus.bspu.secna.ru/db/print/1051712570/

Думаю, что наши мастера добавят гораздо больше к этому

iurka · « **Reply #2 :** 17 Січня 2007, 18:12:42 »

Вот и я наткнулся на такой же текст. Сам процесс склейки весьма прост и вполне технологичен. И, если какой нибудь клей имеет тот же или близкий коефф расширения- то почему бы и нет? А что до тонкости слоя- в 0,1 а то и меньше вполне можно уложиться.

кстати, вот пример такого же зеркала:http://astromirror.narod.ru/Russian/statya_evgeny.html

Огарков Сергей · « **Reply #3 :** 17 Січня 2007, 22:26:11 »

Склеить можно! Сделать можно попробовать! Будет работать -

?

Я думаю серьезные оптики за такие предложения камнями закидают!!! (имею ввиду конечно-же это самое склеенное стекло).

Чебуратор · « **Reply #4 :** 18 Січня 2007, 00:40:09 »

Могу сдать место, где лежит совершенно бесхозное стёклушко 12 мм толщиной, из него можно вырезать 15 см и даже, кажется, больше. По крайней мере, вчера лежало. Единственный недостаток: оно склеено с "поперечинами" из 8-мм (силиконом), что усложняет вырезание круглой заготовки. Если сие непрынцыпияльно - расскажу.

iurka · « **Reply #5 :** 18 Січня 2007, 01:59:01 »

очень любопытно... Что за местечко?

А что до самой идеи склейки- не факт, что это дико и безграмотно. Если умно сделать- может и получиться. Надо лишь поискать в справочниках коефф расширения разных материалов...

Vladimir Nebotov · « **Reply #6 :** 18 Січня 2007, 04:20:47 »

Все это красиво и академично, а также гламурно и антикварно, пока не попадет в вакуумную камеру. Будет возвернуто назад с многоэтажными вставками "... ... ... ... !!!!! как бы ..., не пришлось ..., камеру после этого ... мыть ...".
Народ, вам что, нормальных заготовок не хватает? Вроде бы не в 19-м веке живем.

Грин · « **Reply #7 :** 18 Січня 2007, 08:59:46 »

Ничего, Володя, раз уж заготовку клеить - то и серебрить можно в тазике! Зато будет что внукам рассказать!

iurka · « **Reply #8 :** 18 Січня 2007, 09:20:26 »

Да я не спорю, толстое стекло вполне доступно.25-50 гривен не проблема абсолютно. Но все равно, любопытно было бы попробовать. А что до камеры- что там за нагрузки, кроме вакуума? Высокая температура? Вряд ли настолько, чтобы эпоксидка потекла? К тому же, насколько я знаю, алюминированию подлежат и пластиковые детали. Т е - это вполне в пределах технологии. Я не прав?

Грин · « **Reply #9 :** 18 Січня 2007, 09:48:26 »

Неправ. Вся эта клеевая хрень будет испаряться в вакуум и загрязнять суперчистую камеру, вызывая жуткие матюки хозяев. Так что просто не возьмут. Не берут даже линзы с химическим просветлением - оно тоже испаряется и результат плачевный.

Цитувати

...Но все равно, любопытно было бы попробовать.

А для удовлетворения этого вполне понятного мне чувства рекомендую заняться усовершенствованием велосипеда - сам это регулярно делаю со своим "Старт-Шоссе"

- а телескопостроение пусть остаётся на консервативных основах.

Андрей-Чечако · « **Reply #10 :** 18 Січня 2007, 11:53:01 »

Стекло клеят специальным клеем, либо через пленку.
В камере в этом случае с ним ничего не случается ( ну только надо сделать скидку на то, что стекло это стекло - может взорваться просто так)

Огарков Сергей · « **Reply #11 :** 18 Січня 2007, 22:52:38 »

Склеенное стеклов камере будет газить. И никакой клей от этого не спасет. Попросту говоря в камере не получится вакуум требуемой чистоты, а значит и не получится алюминирование нужного качества. Александр Андреевич, подключайтесь к дискуссии, Вы же самый спец по покрытиям и алюминированию, почитайте "изобретателям" "что такое хорошо и что такое плохо"!!!

Чебуратор · « **Reply #12 :** 19 Січня 2007, 02:13:49 »

Цитата: iurka від 18 Січня 2007, 01:59:01

очень любопытно... Что за местечко?

Записывайте. Ж/д мост возле станции "Протасов Яр". Точнее, их там два (двухколейных, магистральных), и ещё один - с одноколейным подъездным путём. Между магистральным и одноколейным мостом - рекламный шит. Нужно залезть на горку за щитом (удобнее всего - по лестнице, ведущей на платформу, а потом перемахнуть через перила). Сразу и увидите. Историю данной стеклянной конструкции рассказывать не буду, а сейчас её местные "бомжы" используют в качестве в меру роскошного столика.

iurka · « **Reply #13 :** 19 Січня 2007, 02:42:13 »

спасибо за наводку. Бум посмотреть.
По стеклу-"наполеону": тогда вот как: Клеим пакет стекол классическим оптическим клеем (термоклей, как я понимаю?) . Затем обрабатываем, расклеиваем, сдаем в покрытие... После чего, опять склеиваем при той же ориентации , и пользуем.
Пусть бред, но любопытно- какие подводные камни в этом случае? Не спорю, отнять столик у бомжей несложно, можно и просто пойти купить толстое стекло... Но тем не менее?

Чебуратор · « **Reply #14 :** 19 Січня 2007, 02:48:11 »

Цитата: iurka від 19 Січня 2007, 02:42:13

Пусть бред, но любопытно- какие подводные камни в этом случае?

АБСОЛЮТНО ТАКОГО ЖЕ слоя клея (а то и слоёв!

) в случае повторной склейки не получится никогда. Вся полировка дефигуризуется напрочь.

И слишком много трудоёмких операций. Я бы даже из любопытства такой хоботни разводить не стал. Ведь там "между строк" прослеживается ещё одна муторная операция: перед алюминированием стекло придётся тщательно отмывать от клея...

Грин · « **Reply #15 :** 19 Січня 2007, 11:42:45 »

Чё ж так на склейку-то тянет?

Может, тогда для нестандартности ахромат-дублет натереть? Плюсы: через него в любом случае хоть что-то видно будет и на алюминирование не надо отдавать?

АндрейЦ · « **Reply #16 :** 19 Січня 2007, 12:56:24 »

Цитата: Огарков Сергей від 18 Січня 2007, 22:52:38

Склеенное стеклов камере будет газить. И никакой клей от этого не спасет. Попросту говоря в камере не получится вакуум требуемой чистоты, а значит и не получится алюминирование нужного качества.

Вакуум в камере динамический.Насосы работают постоянно и откачивают всякую дрянь.

Мы напыляли люминем даже обычные поздравительные открытки.

Другое дело, что слоёную заготовку делало много ЛА, но я слышал/читал только отрицательные отзывы.

АндрейЦ · « **Reply #17 :** 19 Січня 2007, 13:11:45 »

Цитата: iurka від 19 Січня 2007, 02:42:13

Пусть бред, но любопытно- какие подводные камни в этом случае? Не спорю, отнять столик у бомжей несложно, можно и просто пойти купить толстое стекло... Но тем не менее?

На Астрофоруме неоднократно обсуждали.Проще посмотреть там.
Камень первый
Верхнее стекло в процессе обдирки и шлифовки продрали насквозь

Камень второй ободрали нормально отполировали и при фигуризации получили интересный эффект.При небольшом перепаде температур (трём-греем-даём остыть-смотрим теневиком) тонкий слой стекла в центре гулял туда/суда от деформации клеем.Человек шлифовал то яму то горб, пока не понял в чём дело.

Камень третий
Зеркало просто коробило.
...
Для нормального результата нужно брать достаточно толстый верх и доклеивать тонкими стёклами, но тогда проще рагрузить это же стекло на бОльнее количество точек.

Vladimir Nebotov · « **Reply #18 :** 19 Січня 2007, 14:02:28 »

Цитата: АндрейЦ від 19 Січня 2007, 13:11:45

Для нормального результата нужно брать достаточно толстый верх и доклеивать тонкими стёклами, но тогда проще рагрузить это же стекло на бОльнее количество точек.

Покажите примеры нормальных результатов пожалуйста.

АндрейЦ · « **Reply #19 :** 19 Січня 2007, 15:28:08 »

Цитата: Vladimir Nebotov від 19 Січня 2007, 14:02:28

Цитата: АндрейЦ від 19 Січня 2007, 13:11:45
Для нормального результата нужно брать достаточно толстый верх и доклеивать тонкими стёклами, но тогда проще рагрузить это же стекло на бОльнее количество точек.
Покажите примеры нормальных результатов пожалуйста.

Я, конечно понимаю, что запоминается только последняя фраза

Но

Цитата: АндрейЦ link=topic=3025.msg36270#msg36270

Другое дело, что слоёную заготовку делало много ЛА, но я слышал/читал только отрицательные отзывы.

Новини:

Автор Тема: слоеное стекло для зеркала Ньютона (Прочитано 7382 раз)

Vladimir Nebotov

Андрей-Чечако

Vladimir Nebotov