Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
25 Квітня 2024, 10:43:14

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Владимир3311]

  Привет всем !

 Есть 10" Ньютон серии BD. И на улице неумолимо приближаются холода....
А раз такое дело-стоит подумать над охлаждением ГЗ и обогревом.И если с охлаждением у меня вопросов практически нет (делаем красивенькую ферму+кулер на 120мм на подшипниках+резистор/регулятор оборотов), то вот с обогревом вопросов масса....

 С одной стороны скопу с его зеркалами требуется термостабилизация и уравнивание температуры стекла с температурой атмосферы чтобы прекратились процессы расширения и деформации.Но в то же время есть шанс на орошение диагоналки(а в некоторых случаях и ГЗ). Почитав и полистав форумы я пришел к выводу что бленда,даже не маленькая,не всегда является панацеей от росы и инея. А вот люди имеющие подогревы все "в полном шоколаде" и смотрят небо когда остальные нервно курят в сторонке...
 Так же не совсем понятно как совмещаются грелки,восходящие потоки от них в трубе и визуал при 0-10-20 град. Какая тактика их использования? Покрылось зеркало инием-включили грелку-отогрелось(в трубе писец...)-выключили грелку-тепло вылетело-наблюдаем и через 10-15 мин опять всё по кругу....так это работает?
 Стоит ли хранить чемодан с окулярами в авто(не промёрзшем) или они покрываются инием ТОЛЬКО от близкого контакта с глазом?
 Для чего некоторые ЛА обклеивают свои новые и красивые трубы блестящей пузырчаткой?Это помогает от вымерзания?
 
 В астромагазине есть четыре вариант обогревателей но они мне не подходят.По инету я наткнулся на ссылочку где человек подробно описывает различные виды астрогрелок   http://racoon.jimdo.com/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F-kendrick-astro/%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8-kendrick/

 Хотелось бы выслушать мнение опытных ЛА. Что и как сделать чтобы не вспоминать об этой проблеме? Как правильно размещать грелки на поверхности зеркала?Где купить? Может быть кто у нас на форуме производит подобные штуки?А может быть они и не нужны вовсе???

 Спасибо за внимание.
Простите за возможно глупые вопросы

[Naboka Igor]

 Вопросы не глупые, но и неоднозначные.
Фишка в том, что если греть, то с разницей всего в пару градусов, т.е. нужна система измерения температур и регулировки.
 При перегревах хорошего будет мало.

[S.Fire]

Я сделал обогрев вторички почти наугад. Из регулировок, только напряжение, и то не используется. Все отлично работает без измерений и регулировок, можно вообще не отключать. Нет ни деградации изображений, ни орошения.
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=5409.msg237445#msg237445

[Naboka Igor]

Я сделал обогрев вторички почти наугад. Из регулировок, только напряжение, и то не используется. Все отлично работает без измерений и регулировок, можно вообще не отключать. Нет ни деградации изображений, ни орошения.
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=5409.msg237445#msg237445

Попал однако а если спираль с утюга взять?
Я тоже делал без регулировок, но нагрев ловил пальцами при изготовлении. И только начинало отпотевать, отключал. Да и это было для фото Как оно при визуале на 2Д, 

[S.Fire]

а если спираль с утюга взять?

Ну... это у кого какая вторичка.
Как бывший визуальщик, могу сказать, что при съемке с большим фокусом и фильтрами, неоднородности атмосферы или потоки в системе чувствуются лучше, чем глазом. Так что, и на 2Д будет все ОК, если подобрать необходимую минимальную мощность для своей вторички. Все эти регулировки с датчиками, конечно, очень интересно, но на мой взгляд, лишнее.

[Владимир3311]

Вот тут я как убеждённый "квартирант" завидую "частника" с их домами,обсерваториями и просто халабудами!!!
Тут тебе и крыша и свет провести можно и до дома 10 шагов...

Судя по фото-вторичка у вас не маленькая.Пока что не представляю как на своей разместить нагревательный элемент и из чего его сварганить....А вот вопрос с термодатчиком-это вообще проблема. Где ставить датчик чтобы получать объективные данные?На вторичке? Рядом,на стенке трубы?Ставить пару датчиков и улавливать разность потенциалов.
 Вот если делать гистерезис в 2 градуса - при наружке в -10 реле будет клацать каждые 30 секунд т.к. стекляшечка малюююсенькая и остывать будет моментально. Как быть?

 Забыл добавить - скоп будет исключительно визуальным (хотя как знать насколько далеко зайдёт "заболевание" астрономией ). Но будут использоваться все возможные высококачественные примочки типа нового паракорра-II, этосов и прочих вкусностей.Так что ,я думаю, отдача от зеркал потребуется на уровне выше среднего.

[S.Fire]

На мой взгляд, любые включения,выключения обогрева на вторичке - зло. Кроме сохранения электроэнергии    и крутости устройства, все остальное - недостатки. Особенно в плане термостабилизации. Пускай лучше зеркало имеет некую небольшую, постоянную, плюсовую дельту, чем эти скачки.
Вторичка у меня большая, но и резисторы бывают разного размера, и потом, можно поставить их меньше.

Вот тут я как убеждённый "квартирант"

Если наблюдения планируются с балкона, то проблем с орошением быть не должно.

[mihail]

На мой взгляд, любые включения,выключения обогрева на вторичке - зло. Кроме сохранения электроэнергии    и крутости устройства, все остальное - недостатки. Особенно в плане термостабилизации. Пускай лучше зеркало имеет некую небольшую, постоянную, плюсовую дельту, чем эти скачки.
Вторичка у меня большая, но и резисторы бывают разного размера, и потом, можно поставить их меньше.

Вот тут я как убеждённый "квартирант"

Если наблюдения планируются с балкона, то проблем с орошением быть не должно.

Паша, а на внефокалах видно "струи" от нагретой вторички?

[Naboka Igor]

Я вот читал, что вместо нагрева используют маленький кулер от стенок трубы. Думал сам попробовать. Стоит заморачиваться или нет?
 Да и еще, помогает термоизоляция вторички.

[S.Fire]

Миша, струения не видно.  Игорь, кулер помогает, но не радикально. Я пользовался таким способом, когда наблюдал визуально. Мне кажется, что это полу-мера.

[serg.zaychenko]

>>  Для чего некоторые ЛА обклеивают свои новые и красивые трубы блестящей пузырчаткой?Это помогает от вымерзания?

Владимир,
они оклеивают трубы блестяшкой чтобы труба не теряла тепло с помощью излучения. Чем темнее труба, тем сильнее она излучает (вспомните физику про излучение абсолютно чёрного тела). Это означает, что труба становится холоднее окружающего воздуха и на ней сильнее выпадает роса. Вот почему цвет трубы телескопа должен быть белым, и всякие китайцы очень неправы с их странными дизайнерскими изысками типа блек диамондов (у вас такой, судя по подписи).
По своему опыту, можно обогревать окуляр чтобы он не потел от рядом расположенного лица наблюдателя. А обогревать зеркала я бы не стал. Если уже всё так запотело что невозможно ничего сделать - пора сворачиваться. Летом это бывает обычно уже тогда, когда и так пора сворачиваться, под утро. Зимой у меня на моём ньютоне никогда не было никаких проблем с обледенением. Быстрее можно отморозиться самому.

[And_NDA]

Чем темнее труба, тем сильнее она излучает (вспомните физику про излучение абсолютно чёрного тела). Это означает, что труба становится холоднее окружающего воздуха и на ней сильнее выпадает роса.

И вообще металлические трубы - не айс! 

[serg.zaychenko]

Чем темнее труба, тем сильнее она излучает (вспомните физику про излучение абсолютно чёрного тела). Это означает, что труба становится холоднее окружающего воздуха и на ней сильнее выпадает роса.

И вообще металлические трубы - не айс! 

В этом смысле лучшие результаты показывает ферма, обёрнутая материей, чёрной внутри и белой снаружи.

[Oleksiy]

Вот почему цвет трубы телескопа должен быть белым, и всякие китайцы очень неправы с их странными дизайнерскими изысками типа блек диамондов (у вас такой, судя по подписи).

надо понимать, что цвет в видимом диапазоне (500mn) не имеет отношения к коэффициенту черного тела в дальнем ИК, где и находится максимум излучение комнатной температуры (~10µm).
то есть черное тело в видимом диапазоне совершенно не обязательно будет лучше излучать в ИК чем тело белое в оптическом диапазоне

[Владимир3311]

На мой взгляд, любые включения,выключения обогрева на вторичке - зло. Кроме сохранения электроэнергии    и крутости устройства, все остальное - недостатки. Особенно в плане термостабилизации. Пускай лучше зеркало имеет некую небольшую, постоянную, плюсовую дельту, чем эти скачки.
Вторичка у меня большая, но и резисторы бывают разного размера, и потом, можно поставить их меньше.

Вот тут я как убеждённый "квартирант"

Если наблюдения планируются с балкона, то проблем с орошением быть не должно.

При чём тут квартира и балкон? Я имел ввиду что в частном секторе очень удобно заниматься астрономией и не стоит заморачиваться с обогревами-всегда есть под рукой фен и удлинитель!
Боюсь что на балкон 10" Ньютон на хеке-6 ни к кому не влезет 

[Владимир3311]

>>  Для чего некоторые ЛА обклеивают свои новые и красивые трубы блестящей пузырчаткой?Это помогает от вымерзания?

Владимир,
они оклеивают трубы блестяшкой чтобы труба не теряла тепло с помощью излучения. Чем темнее труба, тем сильнее она излучает (вспомните физику про излучение абсолютно чёрного тела). Это означает, что труба становится холоднее окружающего воздуха и на ней сильнее выпадает роса. Вот почему цвет трубы телескопа должен быть белым, и всякие китайцы очень неправы с их странными дизайнерскими изысками типа блек диамондов (у вас такой, судя по подписи).
По своему опыту, можно обогревать окуляр чтобы он не потел от рядом расположенного лица наблюдателя. А обогревать зеркала я бы не стал. Если уже всё так запотело что невозможно ничего сделать - пора сворачиваться. Летом это бывает обычно уже тогда, когда и так пора сворачиваться, под утро. Зимой у меня на моём ньютоне никогда не было никаких проблем с обледенением. Быстрее можно отморозиться самому.

 Цвет трубы при её открытости и толщине стенок в 0,5мм не имеет абсолютно никакого значения ночью! При дневных манипуляциях белая труба будет меньше нагреваться и соответственно картинка не будет струиться,а вот ночью зимой......   Только если взять с собой тонкое пуховое одеяло и большие одноразовые эластичные хомуты и всем этим добром обернуть трубу,то тогда толк будет.А так,да ещё при работающем вентиляторе......всё равно что карбон,что сталь,что алюминий и любого цвета.

[Владимир3311]

Ну и всё таки,товарищи,давайте конструктивнее предлагать варианты!!! 

Вариант с резисторами на вторичку подходит! Хороший хотя и немного хлопотный вариант.

Какие будут ещё мысли и предложения? Может быть где то продают или кто может привезти что то подходящее для решения этой задачи?

[Oleksiy]

Ну и всё таки,товарищи,давайте конструктивнее предлагать варианты!!! 

Вариант с резисторами на вторичку подходит! Хороший хотя и немного хлопотный вариант.

я думаю сделать не резисторы - а просто провода из сплава какого-нить плохопроводящего. манганин там, или константан.
10Вт при 12V должно быть нормально судя по отзывам.

[serg.zaychenko]

Цвет трубы при её открытости и толщине стенок в 0,5мм не имеет абсолютно никакого значения ночью! При дневных манипуляциях белая труба будет меньше нагреваться и соответственно картинка не будет струиться,а вот ночью зимой......   Только если взять с собой тонкое пуховое одеяло и большие одноразовые эластичные хомуты и всем этим добром обернуть трубу,то тогда толк будет.А так,да ещё при работающем вентиляторе......всё равно что карбон,что сталь,что алюминий и любого цвета.

Владимир, Вам говорят ОБ ИЗЛУЧЕНИИ. Про обмен теплом конвекцией я не сказал ни слова. Цвет трубы имеет значение.
Не хотите слушать, Ваше дело За сим откланиваюсь.

надо понимать, что цвет в видимом диапазоне (500mn) не имеет отношения к коэффициенту черного тела в дальнем ИК, где и находится максимум излучение комнатной температуры (~10µm).
то есть черное тело в видимом диапазоне совершенно не обязательно будет лучше излучать в ИК чем тело белое в оптическом диапазоне

Это неверно. Дело не в цвете (оттенке). То, что хорошо поглощает и излучает в видимом диапазоне, будет так же хорошо излучать и поглощать в ИК. График излучения большинства тел похож на колокол и в нем нет особенностей. Автомобиль, окрашенный в черный цвет, быстрее нагревается на солнце и быстрее остывает ночью, чем белый. Можете мне поверить как физику по образованию, а можете проверить

[Oleksiy]

То, что хорошо поглощает и излучает в видимом диапазоне, будет так же хорошо излучать и поглощать в ИК.

этому нет никаких фундаментальных предпосылок.
то что поглащает хорошо в одном диапазоне - в том же диапазоне и хорошо отдает тепловым излучением - это правда. но коэффициент черноты не обязан быть константой для конкретного тела во всем диапазоне частот (температур)

а можете проверить
 

да я и проверил. emissivity (он же коэффициент черноты) - вовсе не константа по спектру.

я уж не говорю о довольно забавных примерах. вы утверждаете что:
"То, что хорошо поглощает и излучает в видимом диапазоне, будет так же хорошо излучать и поглощать в ИК.".

возьмите Кремний или GaAs. в видимом диапазоне они поглащают превосходно. а вот в ИК - полностью прозрачны за исключением зоны фононов между 10 и 100 микронами.

значит хорошее поглащение в видимом - вовсе не гарантирует хорошего поглащения в ИК