Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
12 Декабря 2017, 06:51:41


Автор Тема: Большие самодельные бинокли. Практика и немного теории.  (Прочитано 8696 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Apex

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 451
  • Благодарностей: 2

  Уважаемые господа Астролюбители! Решил открыть эту тему, поскольку у любителей часто возникают вопросы на которые отвечаю, как правило, или лично или в "личку", но роль "Гуру" или ведущего на себя брать не собираюсь, хочу чтобы была долгоживущая тема по обмену опытом и соображениями. Тем более у любителей, наконец-то начал просыпаться интерес к этой теме, что меня, как приверженца наблюдения двумя глазами, очень радует!
   
Re: Самодельный рефрактор.
« Ответ #42 : Вчера в 23:20:21 »
Цитировать
Цитата: Apex от Вчера в 22:44:38
Я сам делал из подобных труб бинокуляр 40х100, который благодаря удачным решениям по усилению суммарной жесткости - работал безукоризненно.
А можно поподробнее про бинокуляр, что за объективы были, какие призмы\зеркала применялись и т.д.? Если где-то уже была про него темка - выложите, пожалуйста, ссылку. Сделал макет бинокуляра 21х100, но запнулся на юстировке - не могу добиться полной бинокулярности (вопросов по юстировке много, хотелось бы послушать тех, кто эту задачу уже решал). Спасибо.


 ...... Для подобных биноклей очень важно выполнение главной поверки: "Оптическая ось каждого
из монокуляров составляющих бинокль должна быть ПАРАЛЛЕЛЬНА оси взаимного вращения монокуляров", как понятно при этом соблюдается соосность монокуляров при любом их положении.
Записан

denis122

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 0

Очень нужная тема.
Хотелось бы, чтобы она была свободна от мнений типа:" 8" ШК + биноприставка выходит на одни деньги... ". Так как, очевидно, это будет не к месту относительно её названия.
ИМХО.
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2012, 09:53:50 от denis122 »
Записан
http://lvovskop.do.am/ - Львовский астрофорум на бесплатном хостинге.

denis122

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 0

Вопрос по биноприставкам.
Я связывался я японцем, который их изготавливает. Так у него они получаются 1300 евро. Я обалдел.
Сам, скорее всего, таких не сделаю (чтобы было 3 зеркала в каждой, для "земного" изображения). Сколько стоило бы изготовление биноприставок из диелектрических диагоналей 1,25" в Украине?
Записан
http://lvovskop.do.am/ - Львовский астрофорум на бесплатном хостинге.

Apex

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 451
  • Благодарностей: 2

 Несмотря на внешнюю простоту условий определяющих поверку, практическое ее соблюдение в любительских условиях весьма проблематично! Ход настоящей юстировки бинокулярной системы с шарниром вращения следующий:
а) добиваемся соосности одного из монокуляров оси вращения. Это самая сложная задача (но в ней, как говорил Горбачев "собака порыта") Для ее выполния необходимо сделать следующее: закрепить неподвижно одну из половин бинокля (хотя бы и в тисках) и наведя это сооружение, на какой либо далекий четкий предмет вращая вторую половину добиться юстировочными элементами минимального смещения этого предмета в поле зрения при вращении. Выполняется до почти полного исчезновения смещения ( в пределах параллакса).
Записан

Огарков Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3170
  • Благодарностей: 87
  • Нравится просто смотреть на небо...

Вопрос по биноприставкам.
Я связывался я японцем, который их изготавливает. Так у него они получаются 1300 евро. Я обалдел.
Сам, скорее всего, таких не сделаю (чтобы было 3 зеркала в каждой, для "земного" изображения). Сколько стоило бы изготовление биноприставок из диелектрических диагоналей 1,25" в Украине?
Из диэлектрических диагоналей можно сделать только раздвижную приставку, но нужен еще и кубик...
Записан
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60. "Кабан" 240/5,4 поле 48 мм (1/8лямбды) - ПРОДАЕТСЯ.
Бинокулярная терапия и хирургия.
Делаю БТР - трубы под 6" и 8" комплекты оптики. Токарно-фрезерные работы, анодирование.

Apex

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 451
  • Благодарностей: 2

Несмотря на внешнюю простоту условий определяющих поверку, практическое ее соблюдение в любительских условиях весьма проблематично! Ход настоящей юстировки бинокулярной системы с шарниром вращения следующий:
а) добиваемся соосности одного из монокуляров оси вращения. Это самая сложная задача (но в ней, как говорил Горбачев "собака порыта") Для ее выполния необходимо сделать следующее: закрепить неподвижно одну из половин бинокля (хотя бы и в тисках) и наведя это сооружение, на какой либо далекий четкий предмет вращая вторую половину добиться юстировочными элементами минимального смещения этого предмета в поле зрения при вращении. Выполняется до почти полного исчезновения смещения ( в пределах параллакса).
  б) добиваемся соосности двух монокуляров между собой;
   в)радуемся окончанию юстировки и даем смотреть всем желающим с разным межглазным расстоянием и все видят комфортно!
Записан

Apex

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 451
  • Благодарностей: 2

 Юстировка биноклей (с осью вращения) может выполнятся двумя основными способами: смещением призм (наклоном) или смещением объективов, но в самых примитивных биноклях отсутствует подобная возможность и тогда приходится изощряться - слегка наклонять объективную трубку или подкладывать прокладки под призмы, но в любом случае желательно выполнение первого условия (или главной поверки), иначе бинокль может стать пригодным только для пользования людьми с одинаковым МГР (межглазным расстоянием). Очень важно выполнение еще одной поверки - отсутствие взаимного поворота  поля зрения, что легко проверить по горизонтальным линиям - крыши, провода и тд. смотря в бинокль с некоторого расстояния 10 - 15 см. Исправление этого дефекта возможно исключительно поворотом призм в их гнездах или (в крайнем случае) их заменой, что не всегда представляется возможным.
Записан


Apex

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 451
  • Благодарностей: 2

 В самодельных биноклях гибридного типа для юстировки надо, как правило, предусматривать юстировочные элементы в месте крепления объективов, допускаюшие две степени свободы свободы (верх-низ, право-лево), это могут быть или шайбы эксцентрики, или три опорных винта (как в искателях). В случае использования биноклей с юстировочными винтиками (для наклона призм) задача очень упрощается! При наличии достаточного опыта можно добиться высокой точности изготовления "А-ля прима" и сделать бинокль без юстировочных элементов "навсегда", но это высший пилотаж и не может быть рекомендован для повторения.
Записан

uzzzer

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57
  • Благодарностей: 0

Делал ли кто-нибудь бино по схеме Мацумото?
Собственно интересует - какие зеркала применялись и как правильно рассчитать их размеры на стадии проектирования. Понятно, что слишком маленькие зеркала будут резать пучок света, а слишком большие будут резать бюджет конструктора :insane:
Пока что вижу путь графического расчёта (на ватмане\миллиметровке в масштабе 1:1). Но так как конструкция там весьма трёхмерная, то на ватмане получается не очень (живьём Мацумотовскую конструкцию не видел, только на фото). Разумеется, хотелось бы найти способ делать плоские зеркала по относительно несложной методике (по аналогии с ньютоновским ГЗ). Например на плоской стороне конденсорной линзы, или взяв в качестве заготовки светофильтр от полноформатного объектива (там, прада, стекло очень тонкое). Хотелось бы услышать что-то из опыта наступавших на грабли... :binofix: :binofix: :binofix:
Записан
Скорость деградации мозга Homo Sapiens прямо пропорциональна квадрату диагонали телевизора...
Бинокли SWIFT 11X80, Meade 11X80, SEARS 10X50, самодельные гляделки 22.5X89, ТАИР-3+окуляр 18мм.

Galexey

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 302
  • Благодарностей: 40

Делал ли кто-нибудь бино по схеме Мацумото?
Собственно интересует - какие зеркала применялись и как правильно рассчитать их размеры на стадии проектирования. Понятно, что слишком маленькие зеркала будут резать пучок света, а слишком большие будут резать бюджет конструктора :insane:
Пока что вижу путь графического расчёта (на ватмане\миллиметровке в масштабе 1:1). Но так как конструкция там весьма трёхмерная, то на ватмане получается не очень (живьём Мацумотовскую конструкцию не видел, только на фото). Разумеется, хотелось бы найти способ делать плоские зеркала по относительно несложной методике (по аналогии с ньютоновским ГЗ). Например на плоской стороне конденсорной линзы, или взяв в качестве заготовки светофильтр от полноформатного объектива (там, прада, стекло очень тонкое). Хотелось бы услышать что-то из опыта наступавших на грабли... :binofix: :binofix: :binofix:

Не так оно просто, как кажется. Поищите на Звездочете обсуждения на эту тему. Там и чертежи какие-то мелькали. Одна из сложностей - изготовление плоскопараллельных зеркал с высокой точностью (сколько там лямбд точно не помню, но достаточно, чтобы сделать изготовление очень трудоемким :) ). Затем изготовление механики с возможностью юстировки каждого зеркала...
Думаю не ошибусь, если скажу, что в Украине эту схему пока никто не реализовал. Так что удачи! Осилите - будете первопроходцем!  :)
Записан

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim

Разумеется, хотелось бы найти способ делать плоские зеркала по относительно несложной методике (по аналогии с ньютоновским ГЗ).
Вторички для Ньютона сделать сложнее, чем ГЗ (хорошо дешевле ГЗ вторичка только из-за заметно меньшего размера И того факта, что точность поверхности вторички может быть меньше), про это еще Сикорук с Навашиным писали, да и любой оптик скажет...
Для диагоналей рефракторов той точности, как для вторичек Ньютона, и не требуется ... а вот когда мы переносим блихе к объективу, то тогда требования будут выше. Впрочем, бинокуляры то работают на малых увеличениях в основном, да и по дипам, потому особо большой точности не требуется.
Цитировать
Например на плоской стороне конденсорной линзы, или взяв в качестве заготовки светофильтр от полноформатного объектива (там, прада, стекло очень тонкое). Хотелось бы услышать что-то из опыта наступавших на грабли... :binofix: :binofix: :binofix:
Про то, как делают светофильтры, и какая там "точность" (после полировки войлоком) уже писали на этом форуме. Не пойдет никаким образом все это!
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6366
  • Благодарностей: 1568
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года

Разумеется, хотелось бы найти способ делать плоские зеркала по относительно несложной методике (по аналогии с ньютоновским ГЗ). Например на плоской стороне конденсорной линзы, или взяв в качестве заготовки светофильтр от полноформатного объектива (там, прада, стекло очень тонкое). Хотелось бы услышать что-то из опыта наступавших на грабли... :binofix: :binofix: :binofix:
Нет такой методики. Как и случайных хороших плоскостей на конденсорах и т.п. Лучше обратиться к оптику.
Да и использование зеркал в рефракторе, начинает стирать грань между рефлектором и рефрактором. Преимущество линз и призм нивелируется. Возможно падение контраста, связанное с качеством отражающих слоев.
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

uzzzer

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57
  • Благодарностей: 0

А вот такие зеркала пробовал кто-нибудь применять для телескопо-строительства?






Наверняка давно придумана методика (по аналогии с методом Фуко) для тестирования именно плоских зеркал. Можно ли это сделать без конструирования интерферометров и т.д.?

Да и использование зеркал в рефракторе, начинает стирать грань между рефлектором и рефрактором. Преимущество линз и призм нивелируется. Возможно падение контраста, связанное с качеством отражающих слоев.

В данном случае зеркала нужны для бинокуляра с изломом оси на угол 80-90*
Ну, и как вариант, рассматриваю вместо зеркал призмы (или комбинацию призм и зеркал).
« Последнее редактирование: 11 Декабря 2012, 12:42:56 от uzzzer »
Записан
Скорость деградации мозга Homo Sapiens прямо пропорциональна квадрату диагонали телевизора...
Бинокли SWIFT 11X80, Meade 11X80, SEARS 10X50, самодельные гляделки 22.5X89, ТАИР-3+окуляр 18мм.

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6366
  • Благодарностей: 1568
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года

Наверняка давно придумана методика (по аналогии с методом Фуко) для тестирования именно плоских зеркал. Можно ли это сделать без конструирования интерферометров и т.д.?

Метод Коммона вам в помощь ;)
А для телескопостроения можно применять все, даже оконное стекло ;D Как материал ;)
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

uzzzer

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57
  • Благодарностей: 0

А для телескопостроения можно применять все, даже оконное стекло ;D Как материал ;)

Про эти самые зеркала нашёл упоминание в известной статье Ковалевского В.В.

Небольшая цитата из статьи:
Фотообъективы типа «Индустар».
Объектив «Тессар» разработан фирмой «К.Цейс» в 1920г. (см. рис.8). В СССР выпускался под названием «Индустар». Интерес представляют аэрофотообъективы «Индустар-52» (те же параметры), выпускавшиеся в 60гг.

Для полиграфической промышленности создана серия апохроматических репродуктивных объективов «Apotessap» (Германия). В СССР в 60 гг. ЛОМО была выпущена серия аналогичных апохроматов «Индустар-11М» с фокусными расстояниями F= 300; 450; 600; 750; 900; 1200мм и относительным фокусным расстоянием F/D=9. Объективы имеют высокое разрешение, качество изображения, ортоскопичны. Снабжены ирисовыми  диафрагмами с относительными отверстиями D/F =1:9-1:32.
В комплекте имеются высококачественные плоские оборотные зеркала с наружным покрытием, которые также с успехом могут быть использованы в телескопостроении.
Записан
Скорость деградации мозга Homo Sapiens прямо пропорциональна квадрату диагонали телевизора...
Бинокли SWIFT 11X80, Meade 11X80, SEARS 10X50, самодельные гляделки 22.5X89, ТАИР-3+окуляр 18мм.

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6366
  • Благодарностей: 1568
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года

Не ну это ж ЛОМО! А не оконное стекло ;D Быстрее всего получше любой китайской диагоналки.
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

Galexey

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 302
  • Благодарностей: 40

Коллеги, а вот такое чудо реально собрать - как оно внутри устроено (имеется ввиду призменный блок)? Мне непонятно, как при вращении одного плеча для изменения МГР изображение остается одинаковым в обеих плечах бинокуляра??  :hz:
http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=187
http://www.bigbinoculars.com/helios.htm

Может есть идеи откуда такой блочок снять готовым? :)
Записан

Galexey

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 302
  • Благодарностей: 40

Или вот, как у Виксена - оба плеча вращаются насколько я понимаю: http://www.vixenoptics.com/binoculars/bt125.html
Записан

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6366
  • Благодарностей: 1568
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года

Самое сложное в этих приблудах, муханика и ее гармоничное (габаритное) сочетание с оптикой. Имея свой станочный парк, можно рискнуть. Имея жилку конструктора тоже.  Благо есть кому сделать.
Снять готовое. Прошли те времена. Уже сняли ;) Купить, думаю и черта можно лысого, но боюсь готовый бинокуляр  дешевле будет.
Хотя...есть еще один вариант. Сделать абы шо :D

Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

Galexey

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 302
  • Благодарностей: 40

Самое сложное в этих приблудах, муханика и ее гармоничное (габаритное) сочетание с оптикой. Имея свой станочный парк, можно рискнуть. Имея жилку конструктора тоже.  Благо есть кому сделать.
Снять готовое. Прошли те времена. Уже сняли ;) Купить, думаю и черта можно лысого, но боюсь готовый бинокуляр  дешевле будет.
Хотя...есть еще один вариант. Сделать абы шо :D

Спасибо! Вполне доходчиво объяснили  ;D
Попробую для начала сварганить прямой бино на базе двух мелких ахроматов (благо один уже есть), с использованием 4-ех диагоналей. Это как раз будет вариант абы-шо.. :) А там посмотрим.., аппетит мы знаем, когда приходит  ;)
Записан