Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
12 Декабря 2017, 18:12:57


Автор Тема: опыт наблюдения в большие апертуры  (Прочитано 2246 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Oleksiy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 469
  • Благодарностей: 4
опыт наблюдения в большие апертуры
« : 19 Ноября 2012, 17:17:55 »
. - .

за последние несколько раз ездил на наблюдения с телескопом из подписи.
Юпитер - просто сказка. НО. ниразу не удалось получить большие увеличения.
грубо говоря, на  11мм Наглере Юпитер выглядит просто супер. полосы, цвет, четкость картинки - просто выше всяких похвал. но это всего лишь x90. установка Наглера 3-6 на 6мм - деталей уже не добавляет, хотя само изображение, конечно, больше.
увеличение 5-4-3мм вообще ухудшает картинку.

вопрос. это атмосфера? колимация? или качество Наглера 3-6?
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2012, 06:07:34 от SP »
Записан
SW 200PDS+HEQ5Pro, Explore-Scientific 82° 30mm, TV Nagler 11mm, TV Nagler 3-6, Celestron 15x70, Sony A580+70-210/4+17-50/2.8+100/2.8 Macro+24/2.8

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10491
  • Благодарностей: 1617
  • Павел Пресняков
Re: опыт наблюдения в большие аппертуры
« Ответ #1 : 19 Ноября 2012, 17:25:40 »
. - .

Может быть еще: качество оптики телескопа и термостабилизация. По крайней мере, колимацию и термостабилизацию можно исключить из этого списка на ближайших наблюдениях, установив вентилятор и проверив по звезде с большим увеличением.
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

Oleksiy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 469
  • Благодарностей: 4
Re: опыт наблюдения в большие аппертуры
« Ответ #2 : 19 Ноября 2012, 17:51:26 »
. - .

Может быть еще: качество оптики телескопа и термостабилизация. По крайней мере, колимацию и термостабилизацию можно исключить из этого списка на ближайших наблюдениях, установив вентилятор и проверив по звезде с большим увеличением.

колимацию пробовал проверять по Веге. но тех расфокусировках на которых видны круги Эйри все концентрично. а на сверхмалых картинка нестабильна, звезда похожа на ежа, и оценить качество фокусировки сложно. но вроде бы действительно есть небольшое смещение в сторону.

термостабилизация должна быть в норме. часа 3 телескоп стоял в поле перед этими наблюдениями.
Записан
SW 200PDS+HEQ5Pro, Explore-Scientific 82° 30mm, TV Nagler 11mm, TV Nagler 3-6, Celestron 15x70, Sony A580+70-210/4+17-50/2.8+100/2.8 Macro+24/2.8

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10491
  • Благодарностей: 1617
  • Павел Пресняков
Re: опыт наблюдения в большие аппертуры
« Ответ #3 : 19 Ноября 2012, 18:01:14 »
. - .

Ну тогда я бы так расставил причины, в порядке убывания вероятности: атмосфера, оптика, окуляр. Сначала нужно исключить первый, проведя несколько наблюдений. Бывает, что хорошей атмосферы нет долго. Качество окуляра можно проверить днем по удаленным объектам.
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

MerilinManson

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 0
Re: опыт наблюдения в большие аппертуры
« Ответ #4 : 19 Ноября 2012, 18:01:22 »
. - .

Если юстировка и атмосфера идеальны, а термостабилизация(как вы написали) продолжалась около 3 часов то скорее всего дело в оптике.

Мой SW Dob 6" , при хорошей термостабилизации и атмоcфере, выдает очень хорошую картинку Юпитера с DS Plano 6.5мм- а это увеличение 185.
Еще хочу сказать что мой окуляр на порядок хуже чем Ваши. Поэтому посмею предположить что все дело в оптике телескопа.
Записан

Galexey

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 302
  • Благодарностей: 40
Re: опыт наблюдения в большие аппертуры
« Ответ #5 : 19 Ноября 2012, 18:21:42 »
. - .

Здравствуйте, имею на хозяйстве доб-8 с аналогичными наглерами (11 и 3-6). По Вашим описаниям - рискну предположить, что дело в атмосфере. Я например еще НИ РАЗУ за пол годя владения добом, и НИ РАЗУ за два года владения 150мм рефрактором не выжимал из них максимум в городских условиях. Максимум в городе ставил 5-ку пару раз с получением качественной картинки, больше - деталей не добавляется. В Крыму попадал на хорошие ночи, но там это тоже скорее исключение (имею ввиду у самого моря, не в горах).
Вот потом и покупай такие инструменты для балконного наблюдения  ;D Может конечно я такой невезучий, и когда есть время - нет сиинга :), но факт остается фактом...

З.Ы. Речь идет про наблюдения в Киеве и Харькове.
Записан

Oleksiy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 469
  • Благодарностей: 4
Re: опыт наблюдения в большие аппертуры
« Ответ #6 : 19 Ноября 2012, 18:30:51 »
. - .

Если юстировка и атмосфера идеальны,

в этом, а особенно в последнем - как раз таки уверенности и нет... :(
Записан
SW 200PDS+HEQ5Pro, Explore-Scientific 82° 30mm, TV Nagler 11mm, TV Nagler 3-6, Celestron 15x70, Sony A580+70-210/4+17-50/2.8+100/2.8 Macro+24/2.8

Oleksiy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 469
  • Благодарностей: 4
Re: опыт наблюдения в большие аппертуры
« Ответ #7 : 19 Ноября 2012, 18:37:11 »
. - .

Здравствуйте, имею на хозяйстве доб-8 с аналогичными наглерами (11 и 3-6). По Вашим описаниям - рискну предположить, что дело в атмосфере. Я например еще НИ РАЗУ за пол годя владения добом, и НИ РАЗУ за два года владения 150мм рефрактором не выжимал из них максимум в городских условиях. Максимум в городе ставил 5-ку пару раз с получением качественной картинки, больше - деталей не добавляется. В Крыму попадал на хорошие ночи, но там это тоже скорее исключение (имею ввиду у самого моря, не в горах).
Вот потом и покупай такие инструменты для балконного наблюдения  ;D Может конечно я такой невезучий, и когда есть время - нет сиинга :), но факт остается фактом...

З.Ы. Речь идет про наблюдения в Киеве и Харькове.

у меня все примерно так же. как вообще оценить состояние атмосферы?
а вот к примеру небольшой апохромат, скажем 80-90мм ведь должен быть менее критичен к атмосфере?
Записан
SW 200PDS+HEQ5Pro, Explore-Scientific 82° 30mm, TV Nagler 11mm, TV Nagler 3-6, Celestron 15x70, Sony A580+70-210/4+17-50/2.8+100/2.8 Macro+24/2.8

Naboka Igor

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 6366
  • Благодарностей: 1568
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: опыт наблюдения в большие аппертуры
« Ответ #8 : 19 Ноября 2012, 18:43:42 »
. - .

Не мучайте телескоп, особенно с вашими окулярами. Просто ждите атмосферы. Бывает но редко.
А 80и90, Так понятно. Возьмите 30, еще лучше будет ;)
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

Oleksiy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 469
  • Благодарностей: 4
Re: опыт наблюдения в большие аппертуры
« Ответ #9 : 19 Ноября 2012, 18:44:58 »
. - .

Не мучайте телескоп, особенно с вашими окулярами. Просто ждите атмосферы. Бывает но редко.
А 80и90, Так понятно. Возьмите 30, еще лучше будет ;)

в 30 мне отказали. ТАЛ 35 как оказалось снят с производства :(
Записан
SW 200PDS+HEQ5Pro, Explore-Scientific 82° 30mm, TV Nagler 11mm, TV Nagler 3-6, Celestron 15x70, Sony A580+70-210/4+17-50/2.8+100/2.8 Macro+24/2.8

Grew

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 690
  • Благодарностей: 17
  • скоро в Москве...
Re: опыт наблюдения в большие аппертуры
« Ответ #10 : 19 Ноября 2012, 18:48:58 »
. - .

У меня за год интенсивных наблюдений с 12" добом отличный сиинг выпал только один раз. А с 6" рефрактором за пару месяцев уже несколько раз были почти идеальные ночи. Я уверен, что с ростом апертуры идеальные условия (для неё) случаются всё реже.
Записан

Naboka Igor

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 6366
  • Благодарностей: 1568
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: опыт наблюдения в большие аппертуры
« Ответ #11 : 19 Ноября 2012, 19:05:49 »
. - .

Ниче. Дождемся ;) Помню наблюдал Марс в 150 ньютон, так просто "рвал волосы", что скоп больше не тянет :invalid:
Да и в мелочь то, тоже не всегда шибко красиво, с нашим небом.
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: опыт наблюдения в большие аппертуры
« Ответ #12 : 19 Ноября 2012, 19:35:14 »
. - .

у меня все примерно так же. как вообще оценить состояние атмосферы?
а вот к примеру небольшой апохромат, скажем 80-90мм ведь должен быть менее критичен к атмосфере?
Что смотря понимать под "критичен". :hz: У меньшего инструмента в тех же условиях по сравнению с большим можно как правило поставить таки несколько меньшее увеличение, НО если посчитать отношение увеличения к апертуре то таки да, меньший выиграет. Ну и что эта голая цифра дает? :hz: И вообще тезис о том, что при неидеальной атмосфере меньший инструмент равного качества имеет преимущество в смысле детализации перед большим не раз уже обсуждался с неизменным итогом - это не так!  ;)
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

Oleksiy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 469
  • Благодарностей: 4
Re: опыт наблюдения в большие аппертуры
« Ответ #13 : 19 Ноября 2012, 19:51:43 »
. - .

Ну и что эта голая цифра дает? :hz: И вообще тезис о том, что при неидеальной атмосфере меньший инструмент равного качества имеет преимущество в смысле детализации перед большим не раз уже обсуждался с неизменным итогом - это не так!  ;)

ну скажем так, неоднократно видел утверждения что на апо увеличения 2D - отлично получаются. что на 80ке дает x160.
здесь же 160x на 6мм - получается средненько.
при этом 80мм апо весит 2.5кг и позволяест себя использовать еще и как астрограф и девайс для путешествий :)
Записан
SW 200PDS+HEQ5Pro, Explore-Scientific 82° 30mm, TV Nagler 11mm, TV Nagler 3-6, Celestron 15x70, Sony A580+70-210/4+17-50/2.8+100/2.8 Macro+24/2.8

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: опыт наблюдения в большие аппертуры
« Ответ #14 : 19 Ноября 2012, 20:18:27 »
. - .

ну скажем так, неоднократно видел утверждения что на апо увеличения 2D - отлично получаются. что на 80ке дает x160.
здесь же 160x на 6мм - получается средненько.
Ха, ну так надо же обсуждать меньшую и большую апертуру при равных условиях! А тут разные инструменты (и потому условия). Так что вопрос не в апертуре. Это надо обсуждать побочные факторы, ну в т.ч. вечную тему "Рефлекторы против рефракторов"  ;) ... у них то (особенно на балконах) разные условия по тепловым потокам (от наблюдателя и от дома) и еще кое-что...

Цитировать
при этом 80мм апо весит 2.5кг и позволяест себя использовать еще и как астрограф и девайс для путешествий :)
Ну это, корнечно, все так, но это уже вопрос не по оптике с коллимацией и атмосфере с апертурой, а по факторам удобства пользования, и вырисовывается таки немного другая тема!  ;)
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

Naboka Igor

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 6366
  • Благодарностей: 1568
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: опыт наблюдения в большие аппертуры
« Ответ #15 : 19 Ноября 2012, 20:26:27 »
. - .

Не ну там еще можно про воздушные-атмосферные линзы, потоки... разговор начать :shuffle:
Но факт в том, что 160, это не 400, которые все-же могут выстрелить.
Да и походы эт совсем другое. Каждому свое.
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

Digard

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 917
  • Благодарностей: 144
Re: опыт наблюдения в большие аппертуры
« Ответ #16 : 19 Ноября 2012, 21:32:14 »
. - .

  На моем Ньютоне 8" не раз наблюдал Юпитер, Сатурн с увеличением около 300х и высоким качеством сиинга. Это случалось практически всегда за городом - в городе тепловые потоки слишком размывают изображение. Но все равно, при должном терпении можно выловить доли секунд с хорошим качеством - это как рыбалка). Аппертуры не хватает - буду думать в сторону 250-300 мм). Но для походов есть легкий 90-мм рефрактор.
  Если при сильном увеличении вы видите рваную играющую звезду - скорее всего подкачала атмосфера. Все остальные аберрации статичны). Нужно везение и опыт наблюдения. В большую аппертуру надо учиться "видеть". Удачи в наблюдениях, вывозите Ваш телескоп за город!
Записан
-:-

tlgleonid

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: опыт наблюдения в большие аппертуры
« Ответ #17 : 19 Ноября 2012, 22:12:10 »
. - .

8" - это как бы еще небольшая, а скорее средняя апертура, при которой 2D увеличения вполне применимы. Да, атмосфера - штука капризная, но в наших силах побороться за улучшение локального астроклимата и подобрать оптимальное время для наблюдений.
Лучше избегать мест, которые летом прогреваются, а зимой отапливаются, то есть асфальтовых площадок, строений, теплотрасс. даже на дым из далекой трубы можно нарваться. Лучше всего выбирать площадку, окруженную лесом или у озера.
Также наблюдать планеты лучше тогда, когда они в дымке, в высоких облаках. Самые резкие изображения на моей памяти были, как правило, в районе вечерних и утренних сумерок. А еще нужно учиться дожидаться моментов успокоения, когда планеты просто вываливают на какую-то секунду целую кучу деталей.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

igon

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 583
  • Благодарностей: 0
Re: опыт наблюдения в большие аппертуры
« Ответ #18 : 20 Ноября 2012, 18:45:02 »
. - .

Также наблюдать планеты лучше тогда, когда они в дымке, в высоких облаках. Самые резкие изображения на моей памяти были, как правило, в районе вечерних и утренних сумерок. А еще нужно учиться дожидаться моментов успокоения, когда планеты просто вываливают на какую-то секунду целую кучу деталей.
+100. Мой небольшой опыт наблюдений говорит тоже самое. :up:
Записан

Gulik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 816
  • Благодарностей: 271
  • Олег, Запорожье 066-3524-три\три\три
Re: опыт наблюдения в большие аппертуры
« Ответ #19 : 21 Ноября 2012, 01:21:54 »
. - .

Осенью отличный синг бывает чуть ли не через раз :)
позавчера наблюдал Юпитер 255х доб 10". экваториальные пояса рассыпаются на детали. отлично виден просвет между БКП и ЮЭП. прикинул по фотографиям его ширина 1.2 секунды, завитушки в поясах еще тоньше.  Так что атмосферка довольно часто позволяет ставить за 200 крат. По поводу термостабилизации - 10" вынесенный из неотапливаемого помещения на улицу с дельтой 3-4 градуса - начинает нормально показывать через час.  ;)

Oleksiy
лучший способ определить что ограничивает картинку это очное сравнение с другим телескопом, заведомо хорошим от опытного ЛА.
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2012, 01:28:24 от Gulik »
Записан