Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
14 Декабря 2017, 23:00:16


Автор Тема: Бинокли с широким полем.  (Прочитано 4781 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Apex

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 451
  • Благодарностей: 2
Бинокли с широким полем.
« : 25 Ноября 2012, 09:15:25 »
. - .

  Поскольку тема представляет определенный интерес, решил открыть ее для обсуждения всеми заинтересованными.
   К подобным биноклям, очевидно, можно отнести бинокли с окулярным полем зрения более 60 градусов.  Бинокли с полем более 70 градусов могут уже классифицироваться как сверхширокоугольные, а более 80 - особосверхширокоугольные, у кого то эти рамки могут иметь другие границы, но сути это не меняет... Да и названия групп условные.
Записан

Apex

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 451
  • Благодарностей: 2
Re: Бинокли с широким полем.
« Ответ #1 : 25 Ноября 2012, 09:37:41 »
. - .

Советская оптическая промышленность в принципе имела опыт создания подобных аппаратов и это в основном военные "стационары" ТЗК 10х80 и БМТ и ТПБ, которые имели сверхширокоугольные окуляры с асферическими компонентами в многолинзовых окулярах... Многие советские бинокли имеют поля более 60* и таким образом попадают в эту категорию, но несмотря на сложные схемы окуляров, периферическое поле у них подпорчено аберрациями - внеосевой хроматизм, дисторсия, кома и тд. Лучшим образцом качественного "ширика" советской эпохи несомненно, на мой взгляд, является Б7х30 (Секунда) у него, если не изменяет память, семиэлементные окуляры :bigidea:
Записан

Apex

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 451
  • Благодарностей: 2
Re: Бинокли с широким полем.
« Ответ #2 : 25 Ноября 2012, 09:57:20 »
. - .

 Самый первый советский ширик - БПШ 6х24 стоил в полтора раза больше чем его современник с 8-ми кратным увеличением, но он имеет великолепные характеристики, при тестировании качества объектива допускает увеличение до 1.5D!!!
Записан

Apex

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 451
  • Благодарностей: 2
Re: Бинокли с широким полем.
« Ответ #3 : 26 Ноября 2012, 11:14:38 »
. - .

 Пока никто не подхватил тему буду "бухтеть" один... Собственно, поскольку практически вся обширная группа БПЦ биноклей, кроме 7х50 имеет поля 60 и более, вряд ли есть смысл о них говорить, но все таки   особым качеством, на мой взгляд выделяются 7х35, 12х40 и 20х60 и особенно хороши бинокли Загорского завода, очень стабильны КОМЗ, а вот салаватские имеют разброс качества от партии к партии.
Записан

MerilinManson

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 0
Re: Бинокли с широким полем.
« Ответ #4 : 26 Ноября 2012, 12:28:44 »
. - .

Добрый день!
Советская промышленность в свое время действительно создавала множество достойных девайсов.
Ну а если исходить из реалий сегодняшнего дня,
что Вы можете сказать о современных широкоугольных биноклях которые можно купить в современных
интернет магазинах?

Есть достойная смена? Которая хоть немного приблизилась к качеству советского биноклестроения? :gigi:
Записан


Apex

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 451
  • Благодарностей: 2
Re: Бинокли с широким полем.
« Ответ #5 : 26 Ноября 2012, 14:55:51 »
. - .


что Вы можете сказать о современных широкоугольных биноклях которые можно купить в современных
интернет магазинах?

Есть достойная смена? Которая хоть немного приблизилась к качеству советского биноклестроения? :gigi:
Недавно познакомился вот с этим:                                       http://www.astroscope.com.ua/binokl_barska_x-treame_8x40_xwa/8222.htm
  Если бы у меня в коллекции не было великолепных японских и немецких биноклей 70-80 годов, то я пожалуй, мог бы его посоветовать, он неплох и пожалуй стоит своих денег и если не быть гурманом, то вполне можно считать его оптимальным по соотношению цена-качество. В открытой вами теме есть достаточно любопытные модели, но ничего конкретного о них, к сожалению, сказать не могу, но ТХ выглядят весьма и весьма привлекательно....
Записан

uzzzer

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57
  • Благодарностей: 0
Re: Бинокли с широким полем.
« Ответ #6 : 30 Ноября 2012, 17:07:27 »
. - .

Имеет ли смысл переделывать бинокль (клон Celestron-a 15*70) под сменные окуляры? Например под МБС-совские Эрфле 18мм? Может быть посоветуете другие окуляры с фокусным порядка 20мм.
Да, вместо родных объективов планирую подружить девайс с более апертуристыми (либо 80мм., либо 100мм.).
Если поставить лучшие окуляры и тщательно зачернить призменный блок (кетайцы явно не постарались в плане чернения) - стоит ли ожидать улучшения картинки?
Ну и апертура новых объективов должна сыграть положительную роль :binofix: :binofix: :binofix:
Записан
Скорость деградации мозга Homo Sapiens прямо пропорциональна квадрату диагонали телевизора...
Бинокли SWIFT 11X80, Meade 11X80, SEARS 10X50, самодельные гляделки 22.5X89, ТАИР-3+окуляр 18мм.

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Бинокли с широким полем.
« Ответ #7 : 30 Ноября 2012, 18:47:38 »
. - .

Имеет ли смысл переделывать бинокль (клон Celestron-a 15*70) под сменные окуляры? Например под МБС-совские Эрфле 18мм? Может быть посоветуете другие окуляры с фокусным порядка 20мм.
Окуляров хороших такого порядка то много... но как будете переделывать под другой барель, я чего-то не понял...  :hz: Будет ли овчинка стоит выделки?
Цитировать
Да, вместо родных объективов планирую подружить девайс с более апертуристыми (либо 80мм., либо 100мм.).
...
Ну и апертура новых объективов должна сыграть положительную роль :binofix: :binofix: :binofix:
Замысел не вполне ясен!  :hz: Объективы с другим фокусным? Тогда это потребует радикальной переделки конструкции... С тем же фокусным, но с большей апертурой - так не "потянет" призменный блок! Там по номиналу и так наличествует обрезание маловатыми призмами апертуры, а то будет вообще... в результате то габариты бинокля будут больше (и то еще если удастся все как надо совместить), а эффективная апертура не увеличится.

 Я не могу сказать, что я опытный такой себе крутой биноклист и самодельщик, но на основе читанных дискуссий и некоторых соображений, и пусть и, вероятно, не полных знаний о ... сказал бы свое сугубое ИМХО - приложенные усилия и затраты вряд ли будут оправданными! Уж лучше тогда раздобыть другие объективы и сделать бинокль с зеркалами (что-то я сомневаюсь, что с призменным блоком все удасться должным... там расчет не такой простой... ) или с использованием каких-то готовх частей с нуля (а то вообще купить новый готовый ... или б/у ), чем пытаться к лицу Ивана Ивановича приклеить нос Степана Никифоровича с сомнительным весьма результатом... :hz:
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

Apex

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 451
  • Благодарностей: 2
Re: Бинокли с широким полем.
« Ответ #8 : 30 Ноября 2012, 19:37:32 »
. - .

Имеет ли смысл переделывать бинокль (клон Celestron-a 15*70) под сменные окуляры? Например под МБС-совские Эрфле 18мм? Может быть посоветуете другие окуляры с фокусным порядка 20мм.
Да, вместо родных объективов планирую подружить девайс с более апертуристыми (либо 80мм., либо 100мм.).
Если поставить лучшие окуляры и тщательно зачернить призменный блок (кетайцы явно не постарались в плане чернения) - стоит ли ожидать улучшения картинки?
Ну и апертура новых объективов должна сыграть положительную роль :binofix: :binofix: :binofix:
   Переженил очень много биноклей, апертура не режется если относительное отверстие новых объективов равно или меньше тех, которые стоят т. к. сходимость светового конуса не меняется или уменьшается, чтоб свадьба закончилась счастливыми родами нового детища, надо понимать что жесткость "базового бинокля" была достаточна и при установке , например 100 мм объективов я устанавливал третий шарнир, но при кажущейся простоте это задача весьма непростая, так как новый шарнир должен  АБСОЛЮТНО совпадать (быть на одной оси) с двумя имеющимися. Но при достаточной жесткости можно и обойтись. Что касается чернения, то чернить целесообразно только то что дает блики видимые в окуляр...(Берем лупу и смотрим через окуляр, что там внутри у нас блестит и делаем выводы и это наведя, РАЗУМЕЕТСЯ, НА ЯРКУЮ КАРТИНКУ.
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2012, 19:42:34 от Apex »
Записан

Apex

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 451
  • Благодарностей: 2
Re: Бинокли с широким полем.
« Ответ #9 : 30 Ноября 2012, 19:54:46 »
. - .

 Что касается замены окуляров, это задача непростая т.к. крайне нежелательно входить за габариты окулярных гильз, а у биноклей типа Celestron и других наполовину пластмассовых этот узел вообще как правило, не поддается цивилизованной разборке...
Записан

uzzzer

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57
  • Благодарностей: 0
Re: Бинокли с широким полем.
« Ответ #10 : 30 Ноября 2012, 21:05:55 »
. - .

Что касается замены окуляров, это задача непростая т.к. крайне нежелательно входить за габариты окулярных гильз, а у биноклей типа Celestron и других наполовину пластмассовых этот узел вообще как правило, не поддается цивилизованной разборке...
Пока разыскал только один окуляр, который идеально сел в окулярную гильзу, только что стрельнул по звёздам через 100мм объектив... Объектив на штативе, а бино "с руки", поэтому из-за несоосности у звёзд хвосты (увеличение примерно 22...24). Луна через полчаса из-за соседнего дома поднимется, тогда и посмотрю (жаль, что пока что только в одноглазом режиме). Для 100мм объективов выполняется (по грубым пока что прикидкам, на ватмане 1:1 ещё не рисовал) условие несрезания пучка света. Но их (два объектива весом около 2кг. каждый)  соосно закрепить и менять МЗР ещё та задачка, если макетирование даст положительный результат (для начала в одноглазом режиме), тогда дорого лежит к токарю\фрезеровщику.
Да, окуляр от артиллериского прицела, со здоровенным резиновым наглазником. Фото выложу завтра, может у кого-то есть такой в загашнике и продать не жалко. Из примет: фокусное около 15..17мм и имеет место прицельная сетка... Луна забавно смотрится в перекрестье арт.прицела... :dropjaw:
Записан
Скорость деградации мозга Homo Sapiens прямо пропорциональна квадрату диагонали телевизора...
Бинокли SWIFT 11X80, Meade 11X80, SEARS 10X50, самодельные гляделки 22.5X89, ТАИР-3+окуляр 18мм.

Apex

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 451
  • Благодарностей: 2
Re: Бинокли с широким полем.
« Ответ #11 : 30 Ноября 2012, 21:21:32 »
. - .

Что за объективы?
Записан

Apex

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 451
  • Благодарностей: 2
Re: Бинокли с широким полем.
« Ответ #12 : 01 Декабря 2012, 08:38:49 »
. - .

 С объективами разобрались... (uzzzer) В тему: хотел бы немного остановится на принципальных схемах окулярной части биноклей с широким полем, как правило сложность и правильный выбор окуляра определяет все параметры качества "картинки" подобных биноклей. Если коротко, то к качественных биноклях стоят всевозможные вариации на тему окуляра Эрфле (иногда с асферическими элементами), а в бюджетниках более простые, при этом,абсолютно неизбежны искажения на периферии, а это около 30-35% поля зрения. Сложные окуляры стоят в мощных военных бинокулярах с полем до 90-100 град! К числу ухищрений для получения четкого периферийного изображения используются и отдельные элементы для спрямления поля как в биноклях со стабилизацией (Canon и др.)
Записан

Apex

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 451
  • Благодарностей: 2
Re: Бинокли с широким полем.
« Ответ #13 : 01 Декабря 2012, 08:58:56 »
. - .

 Примером  дешевого бинокля с простеньким окуляром является популярный Celesron 15х70 и другие подобные"клоны" поле зрения у которых при достаточно примитивной схеме превышает 60 градусов (!) Неизбежная плата за это - низкое качество на довольно значительной части "кадра", но должен отметить и положительный эффект примитивных схем - более контрастное изображение (конечно при неплохом просветлении элементов) :clever:
Записан

uzzzer

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57
  • Благодарностей: 0
Re: Бинокли с широким полем.
« Ответ #14 : 01 Декабря 2012, 09:20:10 »
. - .

С объективами разобрались... (uzzzer) В тему: хотел бы немного остановится на принципальных схемах окулярной части биноклей с широким полем, как правило сложность и правильный выбор окуляра определяет все параметры качества "картинки" подобных биноклей. Если коротко, то к качественных биноклях стоят всевозможные вариации на тему окуляра Эрфле (иногда с асферическими элементами), а в бюджетниках более простые, при этом,абсолютно неизбежны искажения на периферии, а это около 30-35% поля зрения. Сложные окуляры стоят в мощных военных бинокулярах с полем до 90-100 град! К числу ухищрений для получения четкого периферийного изображения используются и отдельные элементы для спрямления поля как в биноклях со стабилизацией (Canon и др.)

При негуманном подходе  :insane: к окулярам Эрфле 14Х от МБС их вполне можно подружить со Скаймастером. Всего-то нужно нарезать на корпусе окуляра многозаходовую резьбу, ампутировать лишние миллиметров 13-15 длины. Заодно почёрню торцы линз (если они не зачернены). Ну и ответную часть многозаходовой резьбы думаю нарезать в стакане, который и будет вкручиваться в баррель (разумеется, не в родной, а полностью с нуля сделанный). Промерил, должно всё поместиться (дальше дело за токарем)...
Остаётся придумать какие объективы туда поселить (и где их раздобыть по нестрашной цене).
Записан
Скорость деградации мозга Homo Sapiens прямо пропорциональна квадрату диагонали телевизора...
Бинокли SWIFT 11X80, Meade 11X80, SEARS 10X50, самодельные гляделки 22.5X89, ТАИР-3+окуляр 18мм.

Apex

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 451
  • Благодарностей: 2
Re: Бинокли с широким полем.
« Ответ #15 : 01 Декабря 2012, 09:44:43 »
. - .

 Раз уж речь идет об этом CELESTRONе, то должен сразу сказать, что их покупка, в известной степени лотерея и какой билетик вам попал я не знаю, но качество объективов у них может быть в очень широких пределах и ваше упорное желание от них избавится наводит на размышления.., что вас что-то не устраивает и тут Эрфле не спасут! :facepalm: :facepalm: :facepalm: На счет объектив написал в "личку", но это уже будет "биноскоп"
Записан

Apex

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 451
  • Благодарностей: 2
Re: Бинокли с широким полем.
« Ответ #16 : 01 Декабря 2012, 10:14:36 »
. - .

 На наш вторичный рынок оптики сейчас стали попадать бинокли очень неплохие бинокли произведенные в Германии и Японии в 60-80 годы двадцатого века. Эталоном качества , на мой взгляд, являются 8 - 10 и 15 кратные бинокли от Сarl Zeiss у них , как правило очень большие поля зрения при хорошей коррекции, особенно это касается Dekarem 10x50 :up: :up: :up:
Записан

uzzzer

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57
  • Благодарностей: 0
Re: Бинокли с широким полем.
« Ответ #17 : 01 Декабря 2012, 10:19:56 »
. - .

Раз уж речь идет об этом CELESTRONе, то должен сразу сказать, что их покупка, в известной степени лотерея и какой билетик вам попал я не знаю, но качество объективов у них может быть в очень широких пределах и ваше упорное желание от них избавится наводит на размышления.., что вас что-то не устраивает и тут Эрфле не спасут! :facepalm: :facepalm: :facepalm: На счет объектив написал в "личку", но это уже будет "биноскоп"
Всё просто - нет (и не было) у меня родных объективов Скаймастера...
« Последнее редактирование: 01 Декабря 2012, 10:24:23 от uzzzer »
Записан
Скорость деградации мозга Homo Sapiens прямо пропорциональна квадрату диагонали телевизора...
Бинокли SWIFT 11X80, Meade 11X80, SEARS 10X50, самодельные гляделки 22.5X89, ТАИР-3+окуляр 18мм.

Apex

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 451
  • Благодарностей: 2
Re: Бинокли с широким полем.
« Ответ #18 : 01 Декабря 2012, 10:38:56 »
. - .

 Проще не бывает :beer: :o !
Записан

Apex

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 451
  • Благодарностей: 2
Re: Бинокли с широким полем.
« Ответ #19 : 01 Декабря 2012, 14:25:11 »
. - .

На наш вторичный рынок оптики сейчас стали попадать бинокли очень неплохие бинокли произведенные в Германии и Японии в 60-80 годы двадцатого века. Эталоном качества , на мой взгляд, являются 8 - 10 и 15 кратные бинокли от Сarl Zeiss у них , как правило очень большие поля зрения при хорошей коррекции, особенно это касается Dekarem 10x50 :up: :up: :up:
    У биноклей от Zeiss как правило стоят отличные призмы из BK-4 и качество окуляров и объективов чрезвычайно высоко! Расчет окуляров произведен таким образом, что они дают очень неплохую "картинку" по всему полю, а оно у них часто более 70 градусов! Японские бинокли (имеются в виду "брендовых марок) тоже отличаются высоким качеством, но, к сожалению, их делают (точнее делали) очень часто с использованием BK7 или даже BK9. К сожалению рынок также наводнен очень большим количеством биноклей крайне невысокого качества... И это, практически независимо, от страны производителя! :jupiter: :down: :down: :down:
Записан