Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
13 Декабря 2017, 22:30:14


Автор Тема: Биноскоп в проекте  (Прочитано 1330 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Atlas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 291
  • Благодарностей: 0
  • Just bend!
Биноскоп в проекте
« : 11 Декабря 2012, 20:14:53 »
. - .

Есть желание построить биноскоп из двух катадиоптриков, оснащенных встроенной диагоналкой. Цели: максимальная простота, жесткость конструкции, простота сборки и юстировки. Размещение труб: одна над другой по диагонали. Компенсация разницы в расстоянии от глаза либо удлинительной проставкой, либо эксцентриком. Регулировка межзрачкового: 1) движением труб в горизонтальной плоскости 2) одним эксцентриком из 2-х диагоналок (а ля перископ).

Снизу принципиальная схема биноскопа (вид сзади). В первом варианте. Без узла крепления пока что.

Прошу высказать свои мнения по поводу логичности/нелогичности такой компоновки биноскопа и возможных подводных камней.
Записан
Celestron NexStar 8 SE, bino, Panasonic GF5, QHY5T, Olympus 8x40

Apex

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 451
  • Благодарностей: 2
Re: Биноскоп в проекте
« Ответ #1 : 11 Декабря 2012, 20:30:55 »
. - .

   Поскольку разный вынос фокуса, будет  и различный масштаб увеличения, разница будет в несколько процентов. Мелочь, но неприятно! :jupiter:
Записан

Atlas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 291
  • Благодарностей: 0
  • Just bend!
Re: Биноскоп в проекте
« Ответ #2 : 11 Декабря 2012, 20:34:07 »
. - .

   Поскольку разный вынос фокуса, будет  и различный масштаб увеличения, разница будет в несколько процентов. Мелочь, но неприятно! :jupiter:

То есть визуально такая разница будет уже заметна? Попытаюсь как-то посчитать  :hz: Порядка 90 мм на 1000 мм фокуса. Вместе с подвижкой ГЗ для меня труднорассчитуемо...
« Последнее редактирование: 11 Декабря 2012, 20:38:21 от Atlas »
Записан
Celestron NexStar 8 SE, bino, Panasonic GF5, QHY5T, Olympus 8x40

Atlas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 291
  • Благодарностей: 0
  • Just bend!
Re: Биноскоп в проекте
« Ответ #3 : 11 Декабря 2012, 20:49:09 »
. - .

Я так понимаю, в такой системе перемещение ГЗ соответствует перемещению плоскости фокусировки в пределах 1:10 - 1:15. То есть речь должна идти о 0,7 - 1% разницы в увеличении при необходимом изменении выноса.
Записан
Celestron NexStar 8 SE, bino, Panasonic GF5, QHY5T, Olympus 8x40

Apex

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 451
  • Благодарностей: 2
Re: Биноскоп в проекте
« Ответ #4 : 11 Декабря 2012, 21:08:40 »
. - .

 Система катадиоптрическая и надо считать Fэкв., но чисто интуитиво, без расчетов могу сказать где-то в пределах 5% в принципе это глазу не заметно, в некоторых биноклях бывает такая разница...  Больше особых подводных камней не пока не вижу.
Записан

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4692
  • Благодарностей: 978
Re: Биноскоп в проекте
« Ответ #5 : 11 Декабря 2012, 21:14:40 »
. - .

Разница Фэкв примерно равна разнице оптического хода, т.е. 9%. Эта же цифра - разница увеличений при одинаковых окулярах.
Надо обеспечить одинаковость
- увеличения (читай ФР)
- угла вращения поля

И никаких 1% разницы. Глаза не стоит портить.
Записан

Apex

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 451
  • Благодарностей: 2
Re: Биноскоп в проекте
« Ответ #6 : 11 Декабря 2012, 21:17:51 »
. - .

в пределах 1:10 - 1:15. То есть речь должна идти о 0,7 - 1% разницы в увеличении при необходимом изменении выноса.
  Все надо считать в абсолютных числах исходя из конкретной модели, а вообще идея, на мой взгляд продуктивная... :beer:
Записан


Atlas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 291
  • Благодарностей: 0
  • Just bend!
Re: Биноскоп в проекте
« Ответ #7 : 11 Декабря 2012, 21:19:36 »
. - .

Система катадиоптрическая и надо считать Fэкв., но чисто интуитиво, без расчетов могу сказать где-то в пределах 5% в принципе это глазу не заметно, в некоторых биноклях бывает такая разница...  Больше особых подводных камней не пока не вижу.

Спасибо,

а что бы Вы сказали насчет варианта с эксцентриком из двух диагоналок? Я как-то не моу определиться, что надежнее: жестко закрепить две трубы (будет ли в этом случае эксцентрик хлипким местом с точки зрения коллимации) или рисковать разъюстировкой при подвижном механизме крепления труб?  :hz:
Записан
Celestron NexStar 8 SE, bino, Panasonic GF5, QHY5T, Olympus 8x40

Naboka Igor

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 6370
  • Благодарностей: 1568
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Биноскоп в проекте
« Ответ #8 : 11 Декабря 2012, 21:31:05 »
. - .

Система катадиоптрическая и надо считать Fэкв., но чисто интуитиво, без расчетов могу сказать где-то в пределах 5% в принципе это глазу не заметно, в некоторых биноклях бывает такая разница...  Больше особых подводных камней не пока не вижу.

Спасибо,

а что бы Вы сказали насчет варианта с эксцентриком из двух диагоналок? Я как-то не моу определиться, что надежнее: жестко закрепить две трубы (будет ли в этом случае эксцентрик хлипким местом с точки зрения коллимации) или рисковать разъюстировкой при подвижном механизме крепления труб?  :hz:
Вы вступаете в область больших фокусных. Вращение труб лучше исключить, т.к. оптическая ось это не геометрическая ось трубы.
 Еще придется практически полностью исключить шатание ГЗ при фокусировке. ;)
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

Atlas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 291
  • Благодарностей: 0
  • Just bend!
Re: Биноскоп в проекте
« Ответ #9 : 11 Декабря 2012, 21:32:51 »
. - .

Разница Фэкв примерно равна разнице оптического хода, т.е. 9%.

т.е. нет как таковой зависимости от % подвижки ГЗ? Система таки меняет свое ФР эквивалентно оптическому ходу  :hz:?


Надо обеспечить одинаковость
- увеличения (читай ФР)
- угла вращения поля

100% согласен.


И никаких 1% разницы. Глаза не стоит портить.

Как по мне, 1% разницы легко даст любая пара окуляров...
« Последнее редактирование: 11 Декабря 2012, 21:45:17 от Atlas »
Записан
Celestron NexStar 8 SE, bino, Panasonic GF5, QHY5T, Olympus 8x40

Atlas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 291
  • Благодарностей: 0
  • Just bend!
Re: Биноскоп в проекте
« Ответ #10 : 11 Декабря 2012, 21:38:23 »
. - .

Вы вступаете в область больших фокусных. Вращение труб лучше исключить, т.к. оптическая ось это не геометрическая ось трубы.
 Еще придется практически полностью исключить шатание ГЗ при фокусировке. ;)

Однажды давненько пробовал мастерить традиционную с диагоналками систему, и именно где-то в них (по 3 шт, однако) вращение поля выплывало. Поэтому и появился такой вариант на грани примитивизма  ;) А шатание ГЗ это конечно по-доброму  :insane:
Записан
Celestron NexStar 8 SE, bino, Panasonic GF5, QHY5T, Olympus 8x40

Apex

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 451
  • Благодарностей: 2
Re: Биноскоп в проекте
« Ответ #11 : 11 Декабря 2012, 21:50:14 »
. - .

 Как и в любом биноскопе из катадиоптриков подводным камнем является еще люфт главного зеркала, поэтому после юстировки системы в целом надо далее пользоваться фокусирующими элементами в окулярах, по типу бинокля с раздельной фокусировкой, про переключение диагоналки тоже забыть!
Записан

Naboka Igor

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 6370
  • Благодарностей: 1568
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Биноскоп в проекте
« Ответ #12 : 11 Декабря 2012, 21:56:09 »
. - .

Однажды давненько пробовал мастерить традиционную с диагоналками систему, и именно где-то в них (по 3 шт, однако) вращение поля выплывало. Поэтому и появился такой вариант на грани примитивизма  ;) А шатание ГЗ это конечно по-доброму  :insane:
Потому телескопы и юстируются. Иначе жесточайшие технологические посадки в трубе и на клин оптических деталей.
 А так я тоже добрый дядя. :shuffle: Компенсировать разницу увеличения и сведения косоглазием, мне жаль ваше зрение :insane: ;D
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

Atlas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 291
  • Благодарностей: 0
  • Just bend!
Re: Биноскоп в проекте
« Ответ #13 : 11 Декабря 2012, 22:14:23 »
. - .

Неее,  :facepalm: косоглазие не наш метод!  :binofix: Так выходит, господа, съюстировать, залить эпоксидкой и никакой фокусировки?   :gigi: :SLA:
Записан
Celestron NexStar 8 SE, bino, Panasonic GF5, QHY5T, Olympus 8x40

Apex

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 451
  • Благодарностей: 2
Re: Биноскоп в проекте
« Ответ #14 : 11 Декабря 2012, 22:20:29 »
. - .

Неее,  :facepalm: косоглазие не наш метод!  :binofix: Так выходит, господа, съюстировать, залить эпоксидкой и никакой фокусировки?   :gigi: :SLA:
Если не жаль приборы, то заливайте :o, да будет все нормально... Повторюсь - окулярная фокусировка!
Записан

Atlas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 291
  • Благодарностей: 0
  • Just bend!
Re: Биноскоп в проекте
« Ответ #15 : 11 Декабря 2012, 22:23:52 »
. - .

Неее,  :facepalm: косоглазие не наш метод!  :binofix: Так выходит, господа, съюстировать, залить эпоксидкой и никакой фокусировки?   :gigi: :SLA:
Если не жаль приборы, то заливайте :o, да будет все нормально... Повторюсь - окулярная фокусировка!

Да не жаль приборов, вот эпоксдки жалковато... дорогая она сейчас  :rofl: :rofl: :rofl:
Записан
Celestron NexStar 8 SE, bino, Panasonic GF5, QHY5T, Olympus 8x40

Apex

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 451
  • Благодарностей: 2
Re: Биноскоп в проекте
« Ответ #16 : 11 Декабря 2012, 22:25:26 »
. - .

 ОК! Эпоксидка моя :SLA:!
Записан

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Биноскоп в проекте
« Ответ #17 : 11 Декабря 2012, 22:28:26 »
. - .

   Поскольку разный вынос фокуса, будет  и различный масштаб увеличения, разница будет в несколько процентов. Мелочь, но неприятно! :jupiter:
Рискну предложить такое. В верхней (по рисунку) трубе поставить окуляр не наверх, как нарисовано, а  назад, применив диагональ 90* (трубу подать вперед). Тогда путь оптический будет примерно одинаковый и увеличения тоже.
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

AndrewP

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3183
  • Благодарностей: 406
  • Андрій, Дніпропетровськ
Re: Биноскоп в проекте
« Ответ #18 : 11 Декабря 2012, 22:28:56 »
. - .

В такой системе, как на рисунке, разные отрезки, разные детали, разные подвижки зеркал, а не будут ли сказываться перепады температур и соответственно КТР? Может оно и не критично, но все ж....  :hz:
Записан
Celestron Omni XLT 120; Astro-Tech AT72ED; SW 909 AZ3-2;  МШР; "Алькор"; БПЦ 8х30.
Моторизация, ремонт монтировок (хорошо, долго, дорого).
In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. :)

Naboka Igor

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 6370
  • Благодарностей: 1568
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Биноскоп в проекте
« Ответ #19 : 11 Декабря 2012, 22:31:50 »
. - .

Зачем эпоксидка? Стопорные винтики и снять ручки фокусировки ГЗ.
Предварительно проверить обе трубки окуляром с масштабной сеткой, дабы убедиться, что китайцы поставили одинаковую оптику, т.е. постарались.
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.