Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
16 Січня 2019, 16:39:43

Увійти

google


Автор Тема: Что за зверь EQ-MOD  (Прочитано 13812 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

MAKsutik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4715
  • Подяк: 251
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Что за зверь EQ-MOD
« Reply #20 : 18 Січня 2016, 14:04:35 »
. - .

EQMOD обновился до V1.28n

I've issued the EQMOD ASCOM driver V1.28n to the files section fo testing by group members. Changes from V1.28m are as follows:

    Reworking of COM Exception error codes to make them consistent with .Net exceptions.
    ASCOM sync reports an InvalidOperation exception if sync is beyond the meridian or is considered "too large"
    Invalid syncs no longer clear existing sync data - previous data is retained
    AZEQ5 parameters added to custom mount definitions.
    Ability to ignore joystick axis data.
Записаний


Подякували

jango

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 91
  • Подяк: 13
  • Обсерватория Улугбека
Re: Что за зверь EQ-MOD
« Reply #21 : 01 Вересня 2016, 01:42:41 »
. - .

Добрый день! Пользуюсь EQMOD v1.27l, монтировка - SW EQ6SynScan. Cинхронизируюсь из планетария CdC v3.11. Синхронизировал 6 точек западнее и 5 восточнее меридиана, стоит выбор раздельной синхронизации относительно меридиана. После первых синхронизаций - ОК. По Веге-Денебу-Арктуру вроде бы выдает норм результат, т.е. при наведении на М57 или M13 объекты видны, хотя и по краю окуляра. При дальнейших синхронизациях (с ростом базы) ошибка растет, т.е. при наведении на произвольный объект приходится пользоваться спиральным поиском где-то в поперечнике мин. двух окуляров. В чем причина? Что возможно делаю не так?
PS Полярка выставлена через искатель с помощью Polarfinder. Дрейфа существенного вроде нет. Поле зрения Целестрона11 с окуляром 24мм (68град) - я так понимаю 35 мин, т.е ошибка после синхронизации составляет 1-1,5 град.

Что хочется? Составить такой лист синхронизации по объектам, чтобы после unpark при поиске объекта гарантированно попадать в окуляр. На неярких дипах должно быть точное понимание, что он в видимости и надо просто присмотреться боковым зрением. Какие могут быть советы? Спасибо.
Записаний
SW EQ-8, Celestron SC 11", WO Megrez 110, WO Flattener II, ATIK 383L, гид ED80, SX Lodestar X2.

Серега

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6431
  • Подяк: 382
Re: Что за зверь EQ-MOD
« Reply #22 : 01 Вересня 2016, 01:57:26 »
. - .

Перекладка при синхронизации/наведении происходит?
Записаний

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6832
  • Подяк: 487
Re: Что за зверь EQ-MOD
« Reply #23 : 01 Вересня 2016, 09:53:49 »
. - .

Причин может быть много.
1. Проскальзывание при наличии дисбаланса в определенных положениях или наличие приклинивания червяка.
2. Если ноги монтировки стоят на грунте, они могут медленно проваливаться.
3. Люфт мешает точному наведению. Например при наведении на одну звезду он выбран, а на другую - нет. И люфт может из-за различного дисбаланса приводить к неопределенности его выборки. А небольшие ошибки в близко расположенных звездах могут приводить к большим ошибкам на больших расстояниях.
4. При выравнивании использовались низкорасположенные звезды (рефракция), которую EQMOD не учитывает.
5. Попробовать поменять алгоритм привязки.
...
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии
Подякували

SP

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3541
  • Подяк: 467
Re: Что за зверь EQ-MOD
« Reply #24 : 01 Вересня 2016, 10:14:23 »
. - .

6. Возможно в ЕКУ-6 зашито значение передаточного числа, которое не соответствует реальному.
Записаний
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
310 комет, >1000 дипов

jango

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 91
  • Подяк: 13
  • Обсерватория Улугбека
Re: Что за зверь EQ-MOD
« Reply #25 : 01 Вересня 2016, 10:35:52 »
. - .

Перекладка при синхронизации/наведении происходит?
нет. перекладка отключена
Записаний
SW EQ-8, Celestron SC 11", WO Megrez 110, WO Flattener II, ATIK 383L, гид ED80, SX Lodestar X2.

jango

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 91
  • Подяк: 13
  • Обсерватория Улугбека
Re: Что за зверь EQ-MOD
« Reply #26 : 01 Вересня 2016, 10:59:53 »
. - .

Причин может быть много.
1. Проскальзывание при наличии дисбаланса в определенных положениях или наличие приклинивания червяка.
2. Если ноги монтировки стоят на грунте, они могут медленно проваливаться.
3. Люфт мешает точному наведению. Например при наведении на одну звезду он выбран, а на другую - нет. И люфт может из-за различного дисбаланса приводить к неопределенности его выборки. А небольшие ошибки в близко расположенных звездах могут приводить к большим ошибкам на больших расстояниях.
4. При выравнивании использовались низкорасположенные звезды (рефракция), которую EQMOD не учитывает.
5. Попробовать поменять алгоритм привязки.
...

Спасибо за комментарии и поиск возможных проблем.

1. Дисбаланса вроде нет, по крайней мере в горизонтальных положениях, как в мануале к монтировке
2. Монтировка - в стационарной обсерватории, на независимой колонне с приличным фундаментом, сечением и пр.
3. Тоже грешу на люфт. Как бороться, тем более в разных положениях? Сам не перебирал монтировку, после покупки еще давно отправлял для притирки Грину. Сейчас с ним не могу связаться. не подскажете, что можно сделать самому/или с помощью знающих людей? кого можете порекомендовать. Сам видел видео разборки - не пугает. Но это как в армии - отход-подход на "5". упражнение - "2". общая оценка - "4". это я к тому, что разобрав непонятно что делать :)
4. Это да, сегодня уберу Арктур и Фомальгаут, и была ж такая мысль после сравнения видимого горизонта и планетария :) да и хроматизм уже был виден.
5. Какие еще совет могут быть по выбору списка опорных синхронизаций:
- количество
- рекомендуемая звездная величина
- стоит ли в список вносить не протяженные дипскаи
- какой выбор алгоритма из двух (ближайшая точка или "треугольники") предпочтительней?
- разделять ли использование опорных точек по меридиану или секторам? или использовать "ALL"?

PS прошу прощения, ввиду долгой паузы в астрономии и участия на форуме - не обратил внимание. что статьи нельзя комментировать. Если мои вопросы слишком частные и не вписываются в этот формат - прошу извинить и рекомендовать перенести обсуждение в отдельную или другую тему. может слишком много вопросов, но может это только "на старте" :) И еще раз спасибо за помощь
Записаний
SW EQ-8, Celestron SC 11", WO Megrez 110, WO Flattener II, ATIK 383L, гид ED80, SX Lodestar X2.

jango

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 91
  • Подяк: 13
  • Обсерватория Улугбека
Re: Что за зверь EQ-MOD
« Reply #27 : 01 Вересня 2016, 11:07:20 »
. - .

6. Возможно в ЕКУ-6 зашито значение передаточного числа, которое не соответствует реальному.
Спасибо за дополнение в поиске решения трабла.
Имеется ввиду передаточное число, используемое не для слежения, а для перемещения (слежение вроде ОК)? думал, что скорость тут не при чем, а все определяется математикой и "накруткой" энкодеров. т.е. для того, чтобы перевести трубу в новое прогнозируемое (на основе любого из алгоритмов) положение, "мозги" монти ориентированы именно на пройденное угловое расстояние (и не важно за какое время), а оно - суть электромеханика самих энкодеров или я что-то не понял? Есть ли общий рецепт - типа, перепрошить, заменить что-то (кроме "прокладки между рулем и сиденьем в авто")? не знаю, что можно сделать, чтобы нивелировать проблему, даже если нет "серой кошки в темной комнате"? каким-то софтом читается информация в прошивке?
Записаний
SW EQ-8, Celestron SC 11", WO Megrez 110, WO Flattener II, ATIK 383L, гид ED80, SX Lodestar X2.

Серега

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6431
  • Подяк: 382
Re: Что за зверь EQ-MOD
« Reply #28 : 01 Вересня 2016, 12:58:51 »
. - .

там нет энкодеров, контроллер шаги мотора считает. А они могут по дороге теряться, если нагрузка на вал превышает норму.
Записаний

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6832
  • Подяк: 487
Re: Что за зверь EQ-MOD
« Reply #29 : 01 Вересня 2016, 13:52:38 »
. - .

1. Правильная балансировка в горизонтальном положении не гарантирует отсутствие дисбаланса в других положениях, поскольку тот же искатель или гид и фокусер меняют свой вклад в балансировку при изменении угла наклона оси противовесов. Кстати, отсутсвие балансировки еще хуже, чем заметный дисбаланс, поскольку в таком случае малейшие влияния (ветер, наклонившийся провод и.т.п.) будут вызывать болтанку и наличие люфта будет приводить к тому, что червяк будет то толкать, то тянуть телескоп. Так что лучше все-таки иметь наличие небольшого, но стабильного дисбаланса. Но, подклинивание еще хуже, поскольку при его наличии некоторые импульсы от шагового двигателя не будут приводит к вращению червяка и монтировка будет залипать. Еще может быть такой случай, как проскальзывание, когда какой-либо зуб немного сточен и монтировка соскальзывает на него.
2. Я бы рекомендовал все-таки треугольники и сделать сетку погуще, причем выбирать не обязательно яркие звезды. Можно выбрать яркую только первую, а потом наводиться на звезды 2-3-4 величины на расстоянии 10-15 градусов. 
Да, Вы процедуру выравнивания делает с помощью камеры или с помощью окуляра. Выставляете на глазок или с помощью перекрестия?
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

jango

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 91
  • Подяк: 13
  • Обсерватория Улугбека
Re: Что за зверь EQ-MOD
« Reply #30 : 01 Вересня 2016, 14:11:26 »
. - .

1. Правильная балансировка в горизонтальном положении не гарантирует отсутствие дисбаланса в других положениях, поскольку тот же искатель или гид и фокусер меняют свой вклад в балансировку при изменении угла наклона оси противовесов. Кстати, отсутсвие балансировки еще хуже, чем заметный дисбаланс, поскольку в таком случае малейшие влияния (ветер, наклонившийся провод и.т.п.) будут вызывать болтанку и наличие люфта будет приводить к тому, что червяк будет то толкать, то тянуть телескоп. Так что лучше все-таки иметь наличие небольшого, но стабильного дисбаланса. Но, подклинивание еще хуже, поскольку при его наличии некоторые импульсы от шагового двигателя не будут приводит к вращению червяка и монтировка будет залипать. Еще может быть такой случай, как проскальзывание, когда какой-либо зуб немного сточен и монтировка соскальзывает на него.
2. Я бы рекомендовал все-таки треугольники и сделать сетку погуще, причем выбирать не обязательно яркие звезды. Можно выбрать яркую только первую, а потом наводиться на звезды 2-3-4 величины на расстоянии 10-15 градусов. 
Да, Вы процедуру выравнивания делает с помощью камеры или с помощью окуляра. Выставляете на глазок или с помощью перекрестия?

1. Об "организации дисбаланса" читал когда-то, видел эскизы, где дисбалансир крепится под 90 град к оси противовесов. А как проще его можно организовать? И дисбаланс по какой оси? Ну и повторюсь - не можете ли посоветовать грамотного человека для переборки монтировки (планирую ее все-таки оставлять для визуала, поскольку и так большие затраты на будущий астросетап - там другая монти будет). ну или что можно сделать самому. есть ли мануал по люфтам-червякам?
2. а как лучше поступить? потратиться на сетку несколькими ночами или постепенно обновлять синхронизацию? Да, интересную вещь обнаружил в СdC: мне посоветовали скачать версию 3.11. действительно убралась прежняя проблема с планетарием, но вот вчера при синхронизации по звезде по некоторым объектам иконка телескопа "едет" к синхронизируемому объекту (отрабатывая подводку "вручную"). а в некоторых случаях, синхронизируется, но иконка телескопа так и остается в 30 минутах от истинного положения объекта (видно хорошо при большом увеличении в планетарии). При этом в диалоге синхронизации указан именно этот объект. а не какой-нибудь соседний.
3. выравнивание - не по камере, окуляром 24 мм 68 град, т.е. поле зрение телескопа порядка 35 минут. Есть синтовский с перекрестием - но там блин китайская подсветка :) на самом минимуме - уже как праздник дракона :) как по-Вашему, насколько такая объективность внесет положительный вклад в итоговую точность или это из разряда "маст хэв"?
Записаний
SW EQ-8, Celestron SC 11", WO Megrez 110, WO Flattener II, ATIK 383L, гид ED80, SX Lodestar X2.

bigol

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2709
  • Подяк: 903
  • Разам і назаўжды!
Re: Что за зверь EQ-MOD
« Reply #31 : 01 Вересня 2016, 14:17:03 »
. - .

Учитываете ли Вы такой необходимый момент - при выставлении объекта в центр креста, последними на пульте должны нажиматься кнопки "вправо" и "вверх", для выбора люфтов. И так на каждом объекте.
Вообще ошибка наведения в десятки минут уже ПОСЛЕ выравнивания по паре объектов - это совершенно ненормально. У меня стоит NEQ-6 на балконе, полярка выставлена с помощью пульта синскана, PHD2 выдает ошибку порядка 5 минут и при этом после синхронизации по первому объекту второй уже попадает почти точно в центр (ошибка пару минут), а третий - точно в центр.
Проверяли ли Вы соосность полярного искателя оси монтировки? Проверяли ли конусность телескопа по отношению к оси?
Цитувати
но вот вчера при синхронизации по звезде по некоторым объектам иконка телескопа "едет" к синхронизируемому объекту (отрабатывая подводку "вручную"). а в некоторых случаях, синхронизируется, но иконка телескопа так и остается в 30 минутах от истинного положения объекта
Что-то не то.  :hz:
Записаний
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.
Подякували

jango

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 91
  • Подяк: 13
  • Обсерватория Улугбека
Re: Что за зверь EQ-MOD
« Reply #32 : 01 Вересня 2016, 14:51:40 »
. - .

Учитываете ли Вы такой необходимый момент - при выставлении объекта в центр креста, последними на пульте должны нажиматься кнопки "вправо" и "вверх", для выбора люфтов. И так на каждом объекте.
Вообще ошибка наведения в десятки минут уже ПОСЛЕ выравнивания по паре объектов - это совершенно ненормально. У меня стоит NEQ-6 на балконе, полярка выставлена с помощью пульта синскана, PHD2 выдает ошибку порядка 5 минут и при этом после синхронизации по первому объекту второй уже попадает почти точно в центр (ошибка пару минут), а третий - точно в центр.
Проверяли ли Вы соосность полярного искателя оси монтировки? Проверяли ли конусность телескопа по отношению к оси?
Цитувати
но вот вчера при синхронизации по звезде по некоторым объектам иконка телескопа "едет" к синхронизируемому объекту (отрабатывая подводку "вручную"). а в некоторых случаях, синхронизируется, но иконка телескопа так и остается в 30 минутах от истинного положения объекта
Что-то не то.  :hz:

Чувствую, что Вы нащупали проблему:
1. Алгоритм выбора люфтов не знал к своему стыду :( и до сих пор туплю "право" и "вверх" - это по-видимому реальное направление движения телескопа? Ибо на клавишах геймпада - как настроить
2. Соосность не проверял. Вообще после дотрагивания до искателя при компенсации диоптрий не вызывает внушение что ли оптической цельности этот узел. Соосность проверять по наземному объекту или по звезде? в мануале по-моему по наземному, с регулировкой винтом. Я же правильно понял, что обнаружив несоосность, необходимо подрегулировать направление искателя полюса?
3. "Конусность обнаружить" - в моем понимании конусность - это агрегированная ошибка многих факторов при наличии перпендикулярных осей. Что конкретно имеется ввиду? т.е. что именно надо проверить (а в последствии после проверки можно устранить, а не просто расстроиться :))
Записаний
SW EQ-8, Celestron SC 11", WO Megrez 110, WO Flattener II, ATIK 383L, гид ED80, SX Lodestar X2.

Серега

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6431
  • Подяк: 382
Re: Что за зверь EQ-MOD
« Reply #33 : 01 Вересня 2016, 15:14:12 »
. - .

Перед очередной попыткой алайна очищайте список синхронизации, у меня из-за этого маркер тоже недоезжал.
Записаний

jango

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 91
  • Подяк: 13
  • Обсерватория Улугбека
Re: Что за зверь EQ-MOD
« Reply #34 : 01 Вересня 2016, 15:25:37 »
. - .

Перед очередной попыткой алайна очищайте список синхронизации, у меня из-за этого маркер тоже недоезжал.
Почистил сразу перед воплощением желания все точно настроить, да и отдельные пункты потом удалял, в точности которых сомневался.
Записаний
SW EQ-8, Celestron SC 11", WO Megrez 110, WO Flattener II, ATIK 383L, гид ED80, SX Lodestar X2.

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5429
  • Подяк: 668
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Что за зверь EQ-MOD
« Reply #35 : 06 Вересня 2016, 03:51:59 »
. - .

Как настроить EQ-Mod, чтобы он правильно определял меридиан? Например у меня по азимуту показывает 176 град, а в окошке позиции уже появляется надпись "Limit meridian". Как ему указать что до меридиана еще 4 градуса, что бы от преставал вести телескоп хотя бы при 179?
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 108 переменных, 36 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5069
  • Подяк: 1091
Re: Что за зверь EQ-MOD
« Reply #36 : 06 Вересня 2016, 05:01:17 »
. - .

Цитувати
Иконка в 30 минутах от объекта
- несоответствие установки системы координат J2000 / JNow в екумоде и планетарии
- несоответствие координат, введенных в екумоде и планетарии
- в планетарии сдвинуто время (вряд ли, но бывает)

Как настроить EQ-Mod, чтобы он правильно определял меридиан?
Mount Limits -> Гаечный ключ -> Окошко "меридиан" -> нажать X
После чего East и West сбросятся в ноль.
Записаний

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5429
  • Подяк: 668
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Что за зверь EQ-MOD
« Reply #37 : 06 Вересня 2016, 10:14:35 »
. - .

Как настроить EQ-Mod, чтобы он правильно определял меридиан?
Mount Limits -> Гаечный ключ -> Окошко "меридиан" -> нажать X
После чего East и West сбросятся в ноль.
А там у меня и так пусто.
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 108 переменных, 36 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5069
  • Подяк: 1091
Re: Что за зверь EQ-MOD
« Reply #38 : 06 Вересня 2016, 11:39:37 »
. - .

А там у меня и так пусто.
Пусто или нули?
Записаний

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5429
  • Подяк: 668
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Что за зверь EQ-MOD
« Reply #39 : 06 Вересня 2016, 11:48:37 »
. - .

Шо относится к меридиану пусто (горизонт меня не интересует).
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 108 переменных, 36 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.