Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
15 Декабря 2017, 00:48:27


Автор Тема: Ремонт нашего павильона  (Прочитано 1429 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

rain

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 3
Ремонт нашего павильона
« : 29 Января 2013, 13:04:34 »
. - .

Вот тут http://astrodes.com/wp-content/uploads/jma.jpg, кстати, хорошо видно, что хорошо бы это ВСЕ забетонировать  :bigidea:
Записан
Synta Sky-Watcher 909EQ2

David

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 161
  • Благодарностей: 17
  • Самодельный ньютон 203+150мм Камера SK1004X
Re: Ремонт нашего павильона
« Ответ #1 : 29 Января 2013, 19:47:35 »
. - .

         Эта тема предназначена для обсуждения ремонтно-строительных работ в павильоне в Маяках.
В этом году нам обязательно нужно отремонтировать пол в помещении с откатной крышей.
Дощатый настил, сдуру покрытый линолеумом благополучно сгнил. На последнем собрании клуба обсуждались различные технологии борьбы с половыми проблемами. Верх одержала идея сплошного бетонного не обслуживаемого покрытия.
Для принятия окончательного решения по количеству и видам материалов требуется выезд на место.
 Мне кажется разумным примерный сценарий:
1. Вымеряем достаточную высоту пола над грунтом.
2. Вычисляем заполняемый объём. Расчитываем  количество гравия, песка, цемента (и возможно кирпича). Всё кроме цемента сразу можем купить.
3. Освобождаем помещение.
4. Подиум поднимаем и привязываем к балкам крыши.
5. Демонтируем пол.
6.Выкладываем кольцевую стенку-опалубку внутренним диаметром 1100мм из кирпича вокруг колонны (если одобрим вариант с колодцем под колонну).
7. Засыпаем гравий.
8. Заливаем стяжку не забыв уложить пластиковую трубу для протягивания проводов.
9.Что то делаем со стенами ниже нынешнего плинтуса, скорее всего они окажутся без штукатурки, и уж точно будут не чёрными. Кроме того мы их наверняка бетоном испачкаем.

Пища для тягостных раздумий на картинке. ;)

 
Записан

novik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3965
  • Благодарностей: 57
  • Я почти не изменился,:-) Александр Радионов
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2012, 2014, 2015 годов
Re: Ремонт нашего павильона
« Ответ #2 : 29 Января 2013, 20:12:01 »
. - .

Засыпаем и бетонируем, нужную часть стены отштукатурим.
Колодец не нужен, во время экспозиций по дипам, там все равно никто не находится, а если будем снимать ролики по планетам, то та незначительная вибрация от ног бродящих загонщиков планеты в фокус и экран, картины не испортит, выигрыш-время, деньги, труд. :SLA:
Записан
Открылась бездна звезд полна;    БПП 8Х30
Звездам числа нет, бездне дна.    SW DOB 8"
Мелкие токарные работы.  http://www.astromagazin.net

angelsky

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2801
  • Благодарностей: 590
  • "Астродес", Одесса
    • astrodes.com
Re: Ремонт нашего павильона
« Ответ #3 : 29 Января 2013, 20:27:31 »
. - .

9.Что то делаем со стенами ниже нынешнего плинтуса, скорее всего они окажутся без штукатурки, и уж точно будут не чёрными. Кроме того мы их наверняка бетоном испачкаем.
Пища для тягостных раздумий на картинке. ;)
Они без штукатурки. Видно если присмотреться на http://astrodes.com/wp-content/uploads/montag.jpg  и http://astrodes.com/wp-content/uploads/jma.jpg
Засыпаем и бетонируем, нужную часть стены отштукатурим.
Колодец не нужен, во время экспозиций по дипам, там все равно никто не находится, а если будем снимать ролики по планетам, то та незначительная вибрация от ног бродящих загонщиков планеты в фокус и экран, картины не испортит, выигрыш-время, деньги, труд. :SLA:
А я не соглашусь. Очень часто мы шастаем.Ведь павильон не велик. Получиться  даже снаружи , если близко у стены, будем швендить (а это бывает, так как иногда в наружные розетки что то включить) вибрации напрямую через бетон  и колону перейдут к телескопу. Ведь практически везде , профессиональные инструменты монтируются на отдельной колоне.
Я привык доверять классике.
Кроме того разница по материалу и следовательно деньгам будет существенная.Трудоемко -да.Но и месить бетона будет меньше. Надо все взвесить.
Записан
СЛАВА УКРАИНЕ!
Тук-тук-тук! Бандеровцы есть?
Так-так-так! - відповів кулемет...

novik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3965
  • Благодарностей: 57
  • Я почти не изменился,:-) Александр Радионов
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2012, 2014, 2015 годов
Re: Ремонт нашего павильона
« Ответ #4 : 29 Января 2013, 21:09:57 »
. - .

Шурик, не городи ерундой ;D
Какая разница сейчас? стоит колонна на грунте, или будет засыпана тем же грунтом.
Бетонировать полностью никто не собиралсё, или ты забыл?
Засыпаем и делаем стяжку максимум 10см, вокруг колонны, уже кстати засыпанной, из 4х дощечек делаем опалубку высотой 15см примерно, под стяжкой кинем трубу, 4 чела за день могут покуривая сделать, и материал экономим, думаю на все максимум 4 мешка цемента пойдет.
Записан
Открылась бездна звезд полна;    БПП 8Х30
Звездам числа нет, бездне дна.    SW DOB 8"
Мелкие токарные работы.  http://www.astromagazin.net

Jeff

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 53
  • "Астродес", Одесса
Re: Ремонт нашего павильона
« Ответ #5 : 30 Января 2013, 01:45:39 »
. - .

"На глаз":
3.6м*3.6м=~13м.кв. минус 1м.кв. вокруг колонны = 12 м.кв.
Толщина стяжки 10 см. - вполне хватит. Т.е. это 1.2 м.куб. раствора.
Рецептура бетона разная, на вскидку на 1.2м.куб.:
Цемент: 350-400 кг.
Песок: 800-900 кг.
Щебень: 1200-1300 кг.
Воду покупать не будем?:)
Под стяжку обязательно гидроизоляция. Простейшая - рубероид.

По фото видно что нынешний пол находится в 20-40 см от грунта(с перепадом).
Нужно грунт сровнять, чтоб не выравнивать дорогостоящим бетоном.
Если пол оказывается слишком низко, то нужно засыпать.
Засыпать щебнем - дорогое удовольствие да и утрамбовать его не реально, нужно мешать с песком.
В идеале, под стяжку насыпать глину. Если где-то в Маяках найдётся стройка где капают котлован под фундамент дома, то можно у них забрать глину(суглинок) - идеальная природная гидроизоляция.
Из аналогов для засыпки можно придумать всё что угодно, главное чтоб не давало усадку ну и цена была почти бесплатной.

Так-же можно подумать над поднятием пола предведущего "формата".
Чтоб не морочить голову с засыпкой можно так-же поднять брусьями и застелить пол доской.
Если будет стяжка и обработать доски - простоит, под линолеумом, 5-10 лет легко.

PS: Уже ближе к теплу нужно будет узнать цены на материалы в Одессе и в Маяках. Если будет смысл, то одной ходкой могу привезти из Одессы своим грузовичком на четыре тонны. Если кирпич, для колодца, будет утверждён, то он с меня бесплатно:)
Записан
EQ-6 Pro SynScan, SW BD25012DS, QHY9m+FW+LRGB, SW 2001EQ5, Philips 900 mod, Canon 550D, 18-55is, 55-250is
meteors.com.ua

Буйный астроном

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 634
  • Благодарностей: 79
  • My observatory
Re: Ремонт нашего павильона
« Ответ #6 : 02 Февраля 2013, 22:49:51 »
. - .

Любите вы всё усложнять... ;D
Записан

novik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3965
  • Благодарностей: 57
  • Я почти не изменился,:-) Александр Радионов
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2012, 2014, 2015 годов
Re: Ремонт нашего павильона
« Ответ #7 : 02 Февраля 2013, 23:38:56 »
. - .

Валерчик, а что, та же стяжка не выдержит эшафот?, нафига кирпичи, все как ты говоришь, только без них.
Записан
Открылась бездна звезд полна;    БПП 8Х30
Звездам числа нет, бездне дна.    SW DOB 8"
Мелкие токарные работы.  http://www.astromagazin.net

rain

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 3
Re: Ремонт нашего павильона
« Ответ #8 : 03 Февраля 2013, 09:27:12 »
. - .

А под эшафотом так и останется пустое пространство или его все-таки надо засыпать?
Или Валера, ты  имешь ввиду ставить колонны, чтобы не засыпать под эшафотом?
Записан
Synta Sky-Watcher 909EQ2

Jeff

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 53
  • "Астродес", Одесса
Re: Ремонт нашего павильона
« Ответ #9 : 04 Февраля 2013, 14:01:03 »
. - .

Увы, меня не было на последнем собрании, так что нужно определиться с целями.
Какие варианты:
1) гидроизоляция
 Гидроизоляция стяжкой? не совсем "то". Разве что добавки в битон кидать влаго-водостойкие. Да и "колодец" вокруг колонны всё равно нужно будет отдельно гидроизолировать.
 Рубероид, смола, глина и другие варианты - будут работать на порядок лучше.
2) Новый бетонный пол. Тогда уже подсыпка и всё вытекающее.

Как я понимаю - наша задача просто восстановить пол минимальными затратами. Обсудить какую гидроизоляцию использовать и кинуть новые брусья и доски, предварительно их обработав. И не забыть о вентиляции "подпольного" пространства.
И, по всем правилам, нужно сделать отмостку вокруг павильона, чтоб не подмачивало стены.
Записан
EQ-6 Pro SynScan, SW BD25012DS, QHY9m+FW+LRGB, SW 2001EQ5, Philips 900 mod, Canon 550D, 18-55is, 55-250is
meteors.com.ua

Буйный астроном

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 634
  • Благодарностей: 79
  • My observatory
Re: Ремонт нашего павильона
« Ответ #10 : 05 Февраля 2013, 23:41:30 »
. - .

В середину ничего не засыпаем, там пустота. Мало ли, потом другую колонну ставить.  ;) На столбики ляжет эшафот, на него деревянно-фанерная крышка (закроем дыру). Это дополнительное место для хлама. Плюс на столбики упрётся опалубка по кругу, чтоб масса гравия и песка не разрушала края опалубки.
Записан

Jeff

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 53
  • "Астродес", Одесса
Re: Ремонт нашего павильона
« Ответ #11 : 06 Февраля 2013, 01:19:00 »
. - .

Думаю будет правильней не делать вокруг колонны опалубку(т.к. дерево рано или поздно сгниёт), а сделать бетонный колодец. Или выложить из кирпича. Будет вечная опалубка:)

Засыпать в колодец ничего не хотел:) Покрасить колонну, и самую дешевую гидроизоляцию на дно "колодца".

Если я правильно понимаю идею - поднять пол гравием и сверху сделать чистовую бетонную стяжку под линолеум? Т.е. сделать бетонную "дорожку" вокруг эшафота. Цель - отказаться от дерева в полу и сделать его вечным.

В принципе я согласен с таким подходом. Если вдруг нужно будет поменять колонну - в меньшем колодце, чем такой, ничего не сделаешь. Увы металл не вечен, да и колонна на 65 см в грунте..


Тогда:
"Эшафот", по плану, где-то 2*2 метра.
13м.кв-4м.кв.(эшафот) =9м.кв. стяжки/засыпки.
Перепад по фото 20-40см. Берём "среднее" - 30см "по кругу".
Толщина стяжки 8см.
9*0.08=0.72 куба бетона
9*0.22=1.98 куба "засыпки"

Стяжка:
Цемент: 210-230 кг.
Песок: 500 кг.
Щебень: 700-750 кг.

Засыпка:
Щебень: 1.98м.куб=~2800 кг.
Песок "в щебень":   ~1000 кг.(по формуле выходит больше двух тонн, но мы так не утрамбуем)

Колодец из кирпича в "пол ряда":
5 рядов*32штк(8м)=160 штк.

Итого(цены очень примерные):
Цемент: 250 кг = 5 мешков * 50грн = 250 грн.
Песок: 1.5 тонны * ~120грн/т = 180 грн.
Щебень: 3.5 тонны * 150грн/т = 525 грн.
Кирпич с меня.
Итого: 955 грн. без доставки

В ценах на сыпучки я не плаваю, думаю я их завысил, но для "примерки" - понятно.

Вроде так. Кто что скажет?:)
Давайте спорить/думать/решаться!
Записан
EQ-6 Pro SynScan, SW BD25012DS, QHY9m+FW+LRGB, SW 2001EQ5, Philips 900 mod, Canon 550D, 18-55is, 55-250is
meteors.com.ua

webdizainer

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0
    • Интригующие путешествия
Re: Ремонт нашего павильона
« Ответ #12 : 25 Марта 2013, 10:27:30 »
. - .

Да, много работы предстоит
Записан

angelsky

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2801
  • Благодарностей: 590
  • "Астродес", Одесса
    • astrodes.com
Re: Ремонт нашего павильона
« Ответ #13 : 06 Апреля 2013, 22:56:42 »
. - .

"Лед тронулся! ©"
Сегодня совершили ударный мегавыезд. Сделали шмон и очистку помещения. Разобрали гнилой пол,  подиум подняли  и привязали к балкам крыши, привезли песок и щебень и даже начали подсыпку песка.Работали с утра и до заката. :P
Из отрицательных сторон- казна теперь  пуста как в стране, нужны инвестиции.
Физически смогли приехать из Одессы только пятеро, просто больше в машину не поместилось бы.
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2013, 23:02:46 от angelsky »
Записан
СЛАВА УКРАИНЕ!
Тук-тук-тук! Бандеровцы есть?
Так-так-так! - відповів кулемет...

acsacal

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Благодарностей: 0
  • "Астродес", Одесса +2
Re: Ремонт нашего павильона
« Ответ #14 : 07 Апреля 2013, 12:13:01 »
. - .

Чего то не понял , почему пятеро , Саша ты себя не посчитал. Шестеро было ;D
Записан
рефлектор 190мм 1/4.75 (изготовил сам оптику),EQ-6, Atik 320E, Meade DSI II, рефрактор 80/900 ,EQ 3-2 + схема Бахтинова, ,АПО дудка 50/450.

Буйный астроном

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 634
  • Благодарностей: 79
  • My observatory
Re: Ремонт нашего павильона
« Ответ #15 : 07 Апреля 2013, 14:55:13 »
. - .

Да там до двух фиг досчитаешься, судя по количеству гофр!  ;D Тут, как раз тот случай, когда качество лучше количества.  :rofl: Нагайку я уже приготовил. :bigidea:
Записан

angelsky

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2801
  • Благодарностей: 590
  • "Астродес", Одесса
    • astrodes.com
Re: Ремонт нашего павильона
« Ответ #16 : 07 Апреля 2013, 16:41:38 »
. - .

Чего то не понял , почему пятеро , Саша ты себя не посчитал. Шестеро было ;D
Я все правильно посчитал, ведь Валера приехал из Б.Долины. 8) это хоть и пригород но не сам город.
Записан
СЛАВА УКРАИНЕ!
Тук-тук-тук! Бандеровцы есть?
Так-так-так! - відповів кулемет...

angelsky

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2801
  • Благодарностей: 590
  • "Астродес", Одесса
    • astrodes.com
Re: Ремонт нашего павильона
« Ответ #17 : 12 Апреля 2013, 21:06:44 »
. - .

В воскресенье хотим ехать, желающих пока: Саня,Александр,  ;D Олег, я,  и Андрей-одна машина,
Валера с Б.Долины. Если есть ещё желающие ..... п....ть (поработать, а вы что подумали?) :gigi: милости просим.Старт в 9:00 с прежнего места.
Записан
СЛАВА УКРАИНЕ!
Тук-тук-тук! Бандеровцы есть?
Так-так-так! - відповів кулемет...

acsacal

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Благодарностей: 0
  • "Астродес", Одесса +2
Re: Ремонт нашего павильона
« Ответ #18 : 12 Апреля 2013, 23:31:42 »
. - .

К моему прискорбию я работаю с утра в субботу и с обеда в воскресенье.  :facepalm:
Записан
рефлектор 190мм 1/4.75 (изготовил сам оптику),EQ-6, Atik 320E, Meade DSI II, рефрактор 80/900 ,EQ 3-2 + схема Бахтинова, ,АПО дудка 50/450.

namira

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 0
Re: Ремонт нашего павильона
« Ответ #19 : 14 Апреля 2013, 02:03:54 »
. - .

тоже к сожалению не выходит, у дочери концерт
Записан