Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
15 Декабря 2017, 00:24:20


Автор Тема: Вопрос термостабилизации больших катадиоптриков  (Прочитано 1239 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Владимир3311

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 16

 Добрый всем вечер!

 Есть у меня детская мечта (или больная мысль - кому как)  ;D 
Хочу короткую,устойчивую к разюстировкам трубу большой апертуры.
Есть различные варианты.Есть мысли и советы.....

И так как наблюдения у меня исключительно выездные,то хотелось бы знать как обстоят дела с термостабилизацией.
Рассматриваются "гляделки" от 11", ШК, МАКи......
 У кого есть информация или может кто владеет подобными инструментами - поделитесь плиз :shuffle:

 Если использовать трубу зимой и выносить из квартиры (имеем перепад температур с +23 до -5/-10/-15) как долго она будет "приходить в себя" и вообще-она самостоятельно стабилизируется?

 Цены на эти телескопы не маленькие и покупать трубу,сразу же её разбирать, резать корпус, ставить вентиляторы+фильтра....бр-р-р....очень нехочется.Но и спать 3-4-5 часов в авто на морозе в ожидании "Картинки" неохота.

Приветствуются ЛЮБЫЕ мысли и советы по этому поводу!!!

 Спасибо!  :beer:
Записан

mihail

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5238
  • Благодарностей: 231
Re: Вопрос термостабилизации больших катадиоптриков
« Ответ #1 : 03 Февраля 2013, 17:56:30 »
. - .

Термостабилизация катадиоптриков, начиная с 10", действительно, проблема...
По собственному опыту, С14, вынесенный из тёплого помещения на мороз, может за ночь так и не остыть. Обязательно нужно активное охлаждение.
Варианты таких решений есть у нас на форуме, да и в интернете их полно - от продувки куллерами до элементов Пельте...
Но резать/сверлить всё же придётся,  причём эффективность охлаждения  - в прямой зависимости от степени вмешательства в конструкцию...
« Последнее редактирование: 03 Февраля 2013, 18:14:30 от mihail »
Записан

Владимир3311

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 16
Re: Вопрос термостабилизации больших катадиоптриков
« Ответ #2 : 03 Февраля 2013, 18:30:32 »
. - .

Темы на форуме почитал-дуть куллерами в фокусер не лучший вариант.
Самое оптимальное-резать корпусину и сочетание куллер+фильтр. Но многие сходятся во мнении что куллер должен работать постоянно,а это вибрации,турбулентность :whatthehell:
Элементы Пельте конечно поспокойнее но распологать их нужно равномерно по всему зеркалу....+ просто аккумулятором мы уже не обойдемся+всё равно продувка трубы.

Если я правильно понял-без тюнинга 11"-14"-16" пользоваться невозможно?
Записан

mihail

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5238
  • Благодарностей: 231
Re: Вопрос термостабилизации больших катадиоптриков
« Ответ #3 : 03 Февраля 2013, 18:37:03 »
. - .

Темы на форуме почитал-дуть куллерами в фокусер не лучший вариант.
Самое оптимальное-резать корпусину и сочетание куллер+фильтр. Но многие сходятся во мнении что куллер должен работать постоянно,а это вибрации,турбулентность :whatthehell:
Элементы Пельте конечно поспокойнее но распологать их нужно равномерно по всему зеркалу....+ просто аккумулятором мы уже не обойдемся+всё равно продувка трубы.

Если я правильно понял-без тюнинга 11"-14"-16" пользоваться невозможно?
Дуть куллерами в фокусёр - самый простой вариант, не требующий серьёзного вмешательства в механику трубы, но и наименее эффективный.
По опыту "раскурочивания" МАКа 230 мм - снимал на нём планеты при работающих вентиляторах - никаких вибраций и турбулентности...
Вариантов крепления элементов Пельте прямо на ГЗ у катадиоптриков не встречал, дайте ссылку, если Вы нашли...
Элементами Пельте обычно охлаждают заднюю крышку оправы ГЗ.
Без тюнинга 11"-14"-16" пользовать можно, но при условии небольшой температурной дельты, например, при хранении трубы в неотапливаемом сарае...

Владимир3311

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 16
Re: Вопрос термостабилизации больших катадиоптриков
« Ответ #4 : 03 Февраля 2013, 18:42:52 »
. - .

Я встречал перевод статьй где обманули астролюбительницу из Италии купившую на клодиях С14 у тамошнего бывалого и получила в посылке хлам с оконным стеклом вместо пластины на который пописял котик и зеркало измазанное сзади герметом со жмыхом проводов под ним.Так вот там один эксперт высказал мнение что таким образом некоторые пендосы крепят Пельте на тыльную сторону зеркала.Отсюда и предположение о возможности такого варианта.
Крепить их на корпус сзади - ИМХО - дорого и не эффективно т.к. между копусом и стекляхой солидное расстояние(судя по фотам разобранное ШК).
Только куллера+синтепон. :whatthehell:
Записан


d_w

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3069
  • Благодарностей: 99
Re: Вопрос термостабилизации больших катадиоптриков
« Ответ #5 : 03 Февраля 2013, 18:50:31 »
. - .

Я встречал перевод статьй где обманули астролюбительницу из Италии купившую на клодиях С14 у тамошнего бывалого и получила в посылке хлам с оконным стеклом вместо пластины на который пописял котик и зеркало измазанное сзади герметом со жмыхом проводов под ним.Так вот там один эксперт высказал мнение что таким образом некоторые пендосы крепят Пельте на тыльную сторону зеркала.Отсюда и предположение о возможности такого варианта.
Крепить их на корпус сзади - ИМХО - дорого и не эффективно т.к. между копусом и стекляхой солидное расстояние(судя по фотам разобранное ШК).
Только куллера+синтепон. :whatthehell:

Мне нравятся наши форумчане. Такие все категоричные  ;D
И причем обоссаные корректоры?  8)

"Дорого", что дорого?

Только куллера+синтепон. :whatthehell:, а можно высказать другие мнения  ::)?

Охлаждал пелтье, вполне успешно. Правда не заднюю стенку, а весь объем охлаждал... И не 11-14-16" а 9,25.
Записан
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

mihail

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5238
  • Благодарностей: 231
Re: Вопрос термостабилизации больших катадиоптриков
« Ответ #6 : 03 Февраля 2013, 18:54:55 »
. - .

Я встречал перевод статьй где обманули астролюбительницу из Италии купившую на клодиях С14 у тамошнего бывалого и получила в посылке хлам с оконным стеклом вместо пластины на который пописял котик и зеркало измазанное сзади герметом со жмыхом проводов под ним.Так вот там один эксперт высказал мнение что таким образом некоторые пендосы крепят Пельте на тыльную сторону зеркала.Отсюда и предположение о возможности такого варианта.
Крепить их на корпус сзади - ИМХО - дорого и не эффективно т.к. между копусом и стекляхой солидное расстояние(судя по фотам разобранное ШК).
Только куллера+синтепон. :whatthehell:
Как Вы себе представляете отвод тепла из, фактически, закрытой трубы при креплении элементов Пельте сразу на ГЗ????
Ерунда всё это... Это надо открывать (вырезать отверстия) заднюю крышку, для того чтобы отводить тепло наружу... Это единственный вариант при таком использовании Пельте, но я его не встречал реализованным в нете...
На заднюю крышку (или на стенки трубы) - пожалуйста, кстати и довольно эффективно: http://paulhaese.net/peltierstoSCT.html
« Последнее редактирование: 03 Февраля 2013, 18:59:12 от mihail »
Записан

Владимир3311

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 16
Re: Вопрос термостабилизации больших катадиоптриков
« Ответ #7 : 03 Февраля 2013, 18:58:57 »
. - .

Не ровняйте эффективность "всего обьема" и наружной задней стенки.

В варианте с "задней стенкой" есть реальные цифры по охлаждению? Типа ка "Было 3 час,а стало 40 минут!!!"

В новых трубах вроде бы уже делают куллера с фильтрами с завода?
Записан

d_w

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3069
  • Благодарностей: 99
Re: Вопрос термостабилизации больших катадиоптриков
« Ответ #8 : 03 Февраля 2013, 19:04:01 »
. - .

Тогда храните его в неотапливаемом помещении (например балкон), а перед выездом укутывайте его в одеяло и в багажник.
Записан
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

Владимир3311

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 16
Re: Вопрос термостабилизации больших катадиоптриков
« Ответ #9 : 03 Февраля 2013, 19:05:03 »
. - .

Это вариант но стрёмно что в таком случае может завестись грибок и всякая бяка....Или не может?  :insane:
Записан

d_w

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3069
  • Благодарностей: 99
Re: Вопрос термостабилизации больших катадиоптриков
« Ответ #10 : 03 Февраля 2013, 19:08:19 »
. - .

Это вариант но стрёмно что в таком случае может завестись грибок и всякая бяка....Или не может?  :insane:

Да какой грибок?! У Вас же на балконе не вешенки с шампиньонами выращиваются? Влажность умеренная, чтоб осадки и солнце напрямую не попадали и норм. Перед заносом из болкона в мусорный пакет и одеяло (чтоб конденсат не сел) и вперед!
Записан
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

Владимир3311

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 16
Re: Вопрос термостабилизации больших катадиоптриков
« Ответ #11 : 03 Февраля 2013, 19:10:18 »
. - .

Давайте подведём итог: или пилить трубу(ставить Пельте) или хранить в кульке "на улице"? По другому такими трубами пользоваться не выйдет?
Записан

mihail

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5238
  • Благодарностей: 231
Re: Вопрос термостабилизации больших катадиоптриков
« Ответ #12 : 03 Февраля 2013, 19:13:50 »
. - .

Не ровняйте эффективность "всего обьема" и наружной задней стенки.
Предложите/реализуйте эффективный работающий вариант охлаждения с расположением элементов Пельте на ГЗ - Вам будут бить поклоны благодарности владельцы С14 всего мира....
Ну а насчёт "В варианте с "задней стенкой" есть реальные цифры по охлаждению? Типа ка "Было 3 час,а стало 40 минут!!!" - поиск в гугли - очень полезная штука...
http://www.cloudynights.com/ubbarchive/showflat.php/Cat/0/Number/1767665/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1/vc/1
http://www.cloudynights.com/ubbarchive/showflat.php/Cat/0/Number/1995171/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1/vc/1
В новых трубах в крышках оправы ГЗ есть два выреза, закрытые очень мелкой металлической сеткой-фильтром. Это улучшает термостабилизацию, но не кардинально...

mihail

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5238
  • Благодарностей: 231
Re: Вопрос термостабилизации больших катадиоптриков
« Ответ #13 : 03 Февраля 2013, 19:21:58 »
. - .

Храню два С14 в неотапливаемом хозпомещении.
Оба закутаны в пакеты, в которые предварительно брошены по два больших мешочка силикагеля.
Силикагель прокаливаю 1 раз в два месяца.

d_w

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3069
  • Благодарностей: 99
Re: Вопрос термостабилизации больших катадиоптриков
« Ответ #14 : 03 Февраля 2013, 19:22:30 »
. - .

Давайте подведём итог: или пилить трубу(ставить Пельте) или хранить в кульке "на улице"? По другому такими трубами пользоваться не выйдет?


А какими трубами 11-14-16" можно пользоваться без термостабилизации?

Предложите/реализуйте эффективный работающий вариант охлаждения с расположением элементов Пельте на ГЗ - Вам будут бить поклоны благодарности владельцы С14 всего мира....

А зачем на ГЗ? Ну будет оно холоднее всего объема (не говоря о локальных участках охлаждения и коробления ГЗ), будет тот же градиент и турбулеж. А вот весь объем не тяжело и эффективно.
Еще плюс пелтье: можно начинать охлаждать еще во время транспортировки, подкинул 12В и пусть маслает в багажнике.
Записан
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

mihail

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5238
  • Благодарностей: 231
Re: Вопрос термостабилизации больших катадиоптриков
« Ответ #15 : 03 Февраля 2013, 19:27:32 »
. - .


А зачем на ГЗ? Ну будет оно холоднее всего объема (не говоря о локальных участках охлаждения и коробления ГЗ), будет тот же градиент и турбулеж. А вот весь объем не тяжело и эффективно.
Еще плюс пелтье: можно начинать охлаждать еще во время транспортировки, подкинул 12В и пусть маслает в багажнике.
:)
Денис, ну так подвожу к этому топикстартера...
Охлаждение ГЗ непосредственно элементами Пельте действительно, неэффективно....
Это и коробление ГЗ, и проблема отвода тепла из объёма трубы и реализация электрических соединений (при фокусировке подвижкой ГЗ)...

Владимир3311

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 16
Re: Вопрос термостабилизации больших катадиоптриков
« Ответ #16 : 03 Февраля 2013, 19:28:39 »
. - .

Давайте подведём итог: или пилить трубу(ставить Пельте) или хранить в кульке "на улице"? По другому такими трубами пользоваться не выйдет?


А какими трубами 11-14-16" можно пользоваться без термостабилизации?

Предложите/реализуйте эффективный работающий вариант охлаждения с расположением элементов Пельте на ГЗ - Вам будут бить поклоны благодарности владельцы С14 всего мира....

А зачем на ГЗ? Ну будет оно холоднее всего объема (не говоря о локальных участках охлаждения и коробления ГЗ), будет тот же градиент и турбулеж. А вот весь объем не тяжело и эффективно.
Еще плюс пелтье: можно начинать охлаждать еще во время транспортировки, подкинул 12В и пусть маслает в багажнике.
Если С14 облепить по всему обьему Пельте - вид будет покруче чем у коллайдера  ;D

Кстати,Михаилу будет интересно,я не очень дружу с английским и пользуюсь гугл-переводом страниц.По ссылке о переделке С14 гугл выдаёт фразу "Первое удаление краски из региона, где алюминиевая пластина будет вступать в непосредственный контакт с зеркалом".....несколько таких переводов и любой уверует что Пелтье ставят именно на зеркало.

Записан

аматор

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 117
  • Благодарностей: 8
  • Слава Україні!!!
Re: Вопрос термостабилизации больших катадиоптриков
« Ответ #17 : 03 Февраля 2013, 19:31:42 »
. - .

Я пользуюсь С11 для наблюдений только летом. Стоит в сарайчике, когда расчехлю, время термостабилизации примерно 10 мин. Для меня эта проблема не актуальна, но читал немного о вентиляторах фильтрах, нагревателях. Мысли вслух, а возможно использовать что-то в роде наружного радиатора: вход-вентилятор-выход. Система замкнута, никаких фильтров.
Записан
MEADE 16" Light Bridge, С11", Coronado PST+Celestron PowerSeeker 80, ТЗК :binolook:

аматор

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 117
  • Благодарностей: 8
  • Слава Україні!!!
Re: Вопрос термостабилизации больших катадиоптриков
« Ответ #18 : 03 Февраля 2013, 19:34:28 »
. - .

Я пользуюсь С11 для наблюдений только летом. Стоит в сарайчике, когда расчехлю, время термостабилизации примерно 10 мин. Для меня эта проблема не актуальна, но читал немного о вентиляторах фильтрах, нагревателях. Мысли вслух, а возможно использовать что-то в роде наружного радиатора: вход-вентилятор-выход. Система замкнута, никаких фильтров.

Обмотать медной трубкой телескоп и получится самогонный С11 :rofl:
Записан
MEADE 16" Light Bridge, С11", Coronado PST+Celestron PowerSeeker 80, ТЗК :binolook:

mihail

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5238
  • Благодарностей: 231
Re: Вопрос термостабилизации больших катадиоптриков
« Ответ #19 : 03 Февраля 2013, 19:40:56 »
. - .

Мнение такое:
Если труба храниться в неотапливаемом помещении, вполне можно обойтись простой продувкой трубы куллером с фильтром в фокусёре, т.к. градиент температур небольшой.
Если же труба выноситься из тёплого помещения на мороз - нужно что-то более эффективное- система куллеров или Пельте...