Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
24 Квітня 2024, 05:49:40

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Владимир3311]

 Добрый всем вечер!

 Есть у меня детская мечта (или больная мысль - кому как)   
Хочу короткую,устойчивую к разюстировкам трубу большой апертуры.
Есть различные варианты.Есть мысли и советы.....

И так как наблюдения у меня исключительно выездные,то хотелось бы знать как обстоят дела с термостабилизацией.
Рассматриваются "гляделки" от 11", ШК, МАКи......
 У кого есть информация или может кто владеет подобными инструментами - поделитесь плиз

 Если использовать трубу зимой и выносить из квартиры (имеем перепад температур с +23 до -5/-10/-15) как долго она будет "приходить в себя" и вообще-она самостоятельно стабилизируется?

 Цены на эти телескопы не маленькие и покупать трубу,сразу же её разбирать, резать корпус, ставить вентиляторы+фильтра....бр-р-р....очень нехочется.Но и спать 3-4-5 часов в авто на морозе в ожидании "Картинки" неохота.

Приветствуются ЛЮБЫЕ мысли и советы по этому поводу!!!

 Спасибо! 

[mihail]

Термостабилизация катадиоптриков, начиная с 10", действительно, проблема...
По собственному опыту, С14, вынесенный из тёплого помещения на мороз, может за ночь так и не остыть. Обязательно нужно активное охлаждение.
Варианты таких решений есть у нас на форуме, да и в интернете их полно - от продувки куллерами до элементов Пельте...
Но резать/сверлить всё же придётся,  причём эффективность охлаждения  - в прямой зависимости от степени вмешательства в конструкцию...

[Владимир3311]

Темы на форуме почитал-дуть куллерами в фокусер не лучший вариант.
Самое оптимальное-резать корпусину и сочетание куллер+фильтр. Но многие сходятся во мнении что куллер должен работать постоянно,а это вибрации,турбулентность
Элементы Пельте конечно поспокойнее но распологать их нужно равномерно по всему зеркалу....+ просто аккумулятором мы уже не обойдемся+всё равно продувка трубы.

Если я правильно понял-без тюнинга 11"-14"-16" пользоваться невозможно?

[mihail]

Темы на форуме почитал-дуть куллерами в фокусер не лучший вариант.
Самое оптимальное-резать корпусину и сочетание куллер+фильтр. Но многие сходятся во мнении что куллер должен работать постоянно,а это вибрации,турбулентность
Элементы Пельте конечно поспокойнее но распологать их нужно равномерно по всему зеркалу....+ просто аккумулятором мы уже не обойдемся+всё равно продувка трубы.

Если я правильно понял-без тюнинга 11"-14"-16" пользоваться невозможно?

Дуть куллерами в фокусёр - самый простой вариант, не требующий серьёзного вмешательства в механику трубы, но и наименее эффективный.
По опыту "раскурочивания" МАКа 230 мм - снимал на нём планеты при работающих вентиляторах - никаких вибраций и турбулентности...
Вариантов крепления элементов Пельте прямо на ГЗ у катадиоптриков не встречал, дайте ссылку, если Вы нашли...
Элементами Пельте обычно охлаждают заднюю крышку оправы ГЗ.
Без тюнинга 11"-14"-16" пользовать можно, но при условии небольшой температурной дельты, например, при хранении трубы в неотапливаемом сарае...

[Владимир3311]

Я встречал перевод статьй где обманули астролюбительницу из Италии купившую на клодиях С14 у тамошнего бывалого и получила в посылке хлам с оконным стеклом вместо пластины на который пописял котик и зеркало измазанное сзади герметом со жмыхом проводов под ним.Так вот там один эксперт высказал мнение что таким образом некоторые пендосы крепят Пельте на тыльную сторону зеркала.Отсюда и предположение о возможности такого варианта.
Крепить их на корпус сзади - ИМХО - дорого и не эффективно т.к. между копусом и стекляхой солидное расстояние(судя по фотам разобранное ШК).
Только куллера+синтепон.

[d_w]

Я встречал перевод статьй где обманули астролюбительницу из Италии купившую на клодиях С14 у тамошнего бывалого и получила в посылке хлам с оконным стеклом вместо пластины на который пописял котик и зеркало измазанное сзади герметом со жмыхом проводов под ним.Так вот там один эксперт высказал мнение что таким образом некоторые пендосы крепят Пельте на тыльную сторону зеркала.Отсюда и предположение о возможности такого варианта.
Крепить их на корпус сзади - ИМХО - дорого и не эффективно т.к. между копусом и стекляхой солидное расстояние(судя по фотам разобранное ШК).
Только куллера+синтепон.

Мне нравятся наши форумчане. Такие все категоричные 
И причем обоссаные корректоры? 

"Дорого", что дорого?

Только куллера+синтепон. , а можно высказать другие мнения  ?

Охлаждал пелтье, вполне успешно. Правда не заднюю стенку, а весь объем охлаждал... И не 11-14-16" а 9,25.

[mihail]

Я встречал перевод статьй где обманули астролюбительницу из Италии купившую на клодиях С14 у тамошнего бывалого и получила в посылке хлам с оконным стеклом вместо пластины на который пописял котик и зеркало измазанное сзади герметом со жмыхом проводов под ним.Так вот там один эксперт высказал мнение что таким образом некоторые пендосы крепят Пельте на тыльную сторону зеркала.Отсюда и предположение о возможности такого варианта.
Крепить их на корпус сзади - ИМХО - дорого и не эффективно т.к. между копусом и стекляхой солидное расстояние(судя по фотам разобранное ШК).
Только куллера+синтепон.

Как Вы себе представляете отвод тепла из, фактически, закрытой трубы при креплении элементов Пельте сразу на ГЗ?
Ерунда всё это... Это надо открывать (вырезать отверстия) заднюю крышку, для того чтобы отводить тепло наружу... Это единственный вариант при таком использовании Пельте, но я его не встречал реализованным в нете...
На заднюю крышку (или на стенки трубы) - пожалуйста, кстати и довольно эффективно: http://paulhaese.net/peltierstoSCT.html

[Владимир3311]

Не ровняйте эффективность "всего обьема" и наружной задней стенки.

В варианте с "задней стенкой" есть реальные цифры по охлаждению? Типа ка "Было 3 час,а стало 40 минут!!!"

В новых трубах вроде бы уже делают куллера с фильтрами с завода?

[d_w]

Тогда храните его в неотапливаемом помещении (например балкон), а перед выездом укутывайте его в одеяло и в багажник.

[Владимир3311]

Это вариант но стрёмно что в таком случае может завестись грибок и всякая бяка....Или не может? 

[d_w]

Это вариант но стрёмно что в таком случае может завестись грибок и всякая бяка....Или не может? 

Да какой грибок?! У Вас же на балконе не вешенки с шампиньонами выращиваются? Влажность умеренная, чтоб осадки и солнце напрямую не попадали и норм. Перед заносом из болкона в мусорный пакет и одеяло (чтоб конденсат не сел) и вперед!

[Владимир3311]

Давайте подведём итог: или пилить трубу(ставить Пельте) или хранить в кульке "на улице"? По другому такими трубами пользоваться не выйдет?

[mihail]

Не ровняйте эффективность "всего обьема" и наружной задней стенки.

Предложите/реализуйте эффективный работающий вариант охлаждения с расположением элементов Пельте на ГЗ - Вам будут бить поклоны благодарности владельцы С14 всего мира....
Ну а насчёт "В варианте с "задней стенкой" есть реальные цифры по охлаждению? Типа ка "Было 3 час,а стало 40 минут!!!" - поиск в гугли - очень полезная штука...
http://www.cloudynights.com/ubbarchive/showflat.php/Cat/0/Number/1767665/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1/vc/1
http://www.cloudynights.com/ubbarchive/showflat.php/Cat/0/Number/1995171/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1/vc/1
В новых трубах в крышках оправы ГЗ есть два выреза, закрытые очень мелкой металлической сеткой-фильтром. Это улучшает термостабилизацию, но не кардинально...

[mihail]

Храню два С14 в неотапливаемом хозпомещении.
Оба закутаны в пакеты, в которые предварительно брошены по два больших мешочка силикагеля.
Силикагель прокаливаю 1 раз в два месяца.

[d_w]

Давайте подведём итог: или пилить трубу(ставить Пельте) или хранить в кульке "на улице"? По другому такими трубами пользоваться не выйдет?

А какими трубами 11-14-16" можно пользоваться без термостабилизации?

Предложите/реализуйте эффективный работающий вариант охлаждения с расположением элементов Пельте на ГЗ - Вам будут бить поклоны благодарности владельцы С14 всего мира....

А зачем на ГЗ? Ну будет оно холоднее всего объема (не говоря о локальных участках охлаждения и коробления ГЗ), будет тот же градиент и турбулеж. А вот весь объем не тяжело и эффективно.
Еще плюс пелтье: можно начинать охлаждать еще во время транспортировки, подкинул 12В и пусть маслает в багажнике.

[mihail]

А зачем на ГЗ? Ну будет оно холоднее всего объема (не говоря о локальных участках охлаждения и коробления ГЗ), будет тот же градиент и турбулеж. А вот весь объем не тяжело и эффективно.
Еще плюс пелтье: можно начинать охлаждать еще во время транспортировки, подкинул 12В и пусть маслает в багажнике.

Денис, ну так подвожу к этому топикстартера...
Охлаждение ГЗ непосредственно элементами Пельте действительно, неэффективно....
Это и коробление ГЗ, и проблема отвода тепла из объёма трубы и реализация электрических соединений (при фокусировке подвижкой ГЗ)...

[Владимир3311]

Давайте подведём итог: или пилить трубу(ставить Пельте) или хранить в кульке "на улице"? По другому такими трубами пользоваться не выйдет?

А какими трубами 11-14-16" можно пользоваться без термостабилизации?

Предложите/реализуйте эффективный работающий вариант охлаждения с расположением элементов Пельте на ГЗ - Вам будут бить поклоны благодарности владельцы С14 всего мира....

А зачем на ГЗ? Ну будет оно холоднее всего объема (не говоря о локальных участках охлаждения и коробления ГЗ), будет тот же градиент и турбулеж. А вот весь объем не тяжело и эффективно.
Еще плюс пелтье: можно начинать охлаждать еще во время транспортировки, подкинул 12В и пусть маслает в багажнике.

Если С14 облепить по всему обьему Пельте - вид будет покруче чем у коллайдера 

Кстати,Михаилу будет интересно,я не очень дружу с английским и пользуюсь гугл-переводом страниц.По ссылке о переделке С14 гугл выдаёт фразу "Первое удаление краски из региона, где алюминиевая пластина будет вступать в непосредственный контакт с зеркалом".....несколько таких переводов и любой уверует что Пелтье ставят именно на зеркало.

[аматор]

Я пользуюсь С11 для наблюдений только летом. Стоит в сарайчике, когда расчехлю, время термостабилизации примерно 10 мин. Для меня эта проблема не актуальна, но читал немного о вентиляторах фильтрах, нагревателях. Мысли вслух, а возможно использовать что-то в роде наружного радиатора: вход-вентилятор-выход. Система замкнута, никаких фильтров.

[аматор]

Я пользуюсь С11 для наблюдений только летом. Стоит в сарайчике, когда расчехлю, время термостабилизации примерно 10 мин. Для меня эта проблема не актуальна, но читал немного о вентиляторах фильтрах, нагревателях. Мысли вслух, а возможно использовать что-то в роде наружного радиатора: вход-вентилятор-выход. Система замкнута, никаких фильтров.

Обмотать медной трубкой телескоп и получится самогонный С11

[mihail]

Мнение такое:
Если труба храниться в неотапливаемом помещении, вполне можно обойтись простой продувкой трубы куллером с фильтром в фокусёре, т.к. градиент температур небольшой.
Если же труба выноситься из тёплого помещения на мороз - нужно что-то более эффективное- система куллеров или Пельте...