Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
20 Июля 2017, 23:50:23


Автор Тема: Шмидт-Кассегрены (Schmidt–Cassegrain)  (Прочитано 9991 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Acidlex

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 462
  • Благодарностей: 139
  • Олександр
Шмидт-Кассегрены (Schmidt–Cassegrain)
« : 25 Февраля 2013, 14:09:13 »
. - .

Час від часу на cloudynights з'являються цікаві об'яви про продаж ШК від 6" до 10" Meade і Celestron, і ціни прийнятні в порівнянні з цінами в Україні. Сам я маю рефрактор 120мм на EQ5, але хочу трубу яка б показувала "Deepsky", тобто  200мм і більше. Добсон нехочу ізза його габаритів, та і сама труба Ньютона завелика. Так що інколи переглядаю повідомлення на "Клауді". Але моделей багато різних, і я б хотів попросити знаючих людей допомогти з вибором.
Взагалі, я дивлюсь в сторону Meade 10" 1:10 плюс редуктор-коректор 1:6.3. Також бувають, але рідко труби  10" 1:6.3.
Саму трубу 1:10 думаю неварто брати, так як фокус 2500мм і світосила не для Deepsky. 1575мм вже буде нормально. Також хотів би спробувати астрофото, зараз в мене є EQ5 з моторами (думаю зі скрипом але потягне 10" ШК).
Також продаются моделі з виправленою комою ACF, але я зустрічав тільки 1:10, і кажуть, що редуктор 1:6.3 в цьому випадку непідходить. Як варіант можно взяти 8" 1:10, але все ж таки апертура зайвою небуває. і десь проскакували слухи, що оптика у Meade 10" якісніша ніж Meade 8". Про аналоги від Celestron взагалі нічого незнаю. Читав, що celestron 9.25 непогані труби. EdgeHD нерозглядаю )).

« Последнее редактирование: 25 Февраля 2013, 14:43:54 от Acidlex »
Записан
Celestron Ultima C11 (продається), Skywatcher 120/1000,  Celestron EdgeHD 8", Custom UL Newtonian 370/1920
HEQ5 Pro, EQ3 (продається)
SkyMaster 15x70

d_w

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3070
  • Благодарностей: 98
Re: Шмидт-Кассегрены (Schmidt–Cassegrain)
« Ответ #1 : 25 Февраля 2013, 14:22:25 »
. - .

Саму трубу 1:10 думаю неварто брати, так як фокус 2500мм і світосила не для Deepsky.


Спорное, скорее не верное предположение. Говорю как владелец 9,25" и частый наблюдатель в 11" от целестронов.
Все отлично с дипскаем в них. Даже без корректора 0,63. Ну и само собой корректор нужен, тем более что он копейки стоит относительно всего. Астрофото без него вообще непозволительно, если не о планетной съемке речь. Качество оптики? Ну тут одинаковая лотерея как с мидом, так и с целестроном.
И если в миде корректор встроенный и не съемный это вообще не разумно. Хотя навряд ли это.
Записан
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

smitty0

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 291
  • Благодарностей: 10
  • Кишинёв, Молдова
    • Moon-100
Re: Шмидт-Кассегрены (Schmidt–Cassegrain)
« Ответ #2 : 25 Февраля 2013, 14:24:17 »
. - .

Берите Celestron 9.25, не пожалеете - отличное качество, относительно невысокая цена, и EQ5 держать сможет - вес ~10 кг. Сам брал такой на cloudynights, доволен. Дипы выходят суперские.
Записан
Celestron C9.25 | CGEM | ASI178MC | ASI174MMcooled | QHY5L-IIm
http://Lunar100.tk/

POL

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1853
  • Благодарностей: 390
  • Матченко Павел
Re: Шмидт-Кассегрены (Schmidt–Cassegrain)
« Ответ #3 : 25 Февраля 2013, 15:08:41 »
. - .

Являюсь владельцем ш-к 8 от Целестрона, купленного с клаудей. На сколько я читал перед покупкой - качество действительно примерно одинаковое для Целестрона и Мида. Еще скажу что труба 10" мид тоже очень немаленькая, на таких диаметрах компактность - понятие очень относительное. Выбирайте оптику по-новее, а Мид или Целестрон - думаю не важно.
ПС: Своей моделью очень доволен в плане её способностей/цены/компактности, но если бы была своя машина или место для стационара - смотрел бы в сторону С11 или мида 12.
Записан

Acidlex

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 462
  • Благодарностей: 139
  • Олександр
Re: Шмидт-Кассегрены (Schmidt–Cassegrain)
« Ответ #4 : 25 Февраля 2013, 15:26:00 »
. - .

Выбирайте оптику по-новее, а Мид или Целестрон - думаю не важно.
Так, забув... Дуже багато труб які продаются старі, бувають ще з 80х років минулого століття. Знаю, що покритя ньютонів з часом тускніє і потребує перепокриття. Думаю з ШК так само, незважаючи на те що труба закрита. Правильно?
но если бы была своя машина или место для стационара - смотрел бы в сторону С11 или мида 12.
Неадвно на клауді був 12" Meade за $800, але EQ5 непотягне (.
Записан
Celestron Ultima C11 (продається), Skywatcher 120/1000,  Celestron EdgeHD 8", Custom UL Newtonian 370/1920
HEQ5 Pro, EQ3 (продається)
SkyMaster 15x70


POL

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1853
  • Благодарностей: 390
  • Матченко Павел
Re: Шмидт-Кассегрены (Schmidt–Cassegrain)
« Ответ #5 : 25 Февраля 2013, 15:43:44 »
. - .

Цитировать
Так, забув... Дуже багато труб які продаются старі, бувають ще з 80х років минулого століття. Знаю, що покритя ньютонів з часом тускніє і потребує перепокриття. Думаю з ШК так само, незважаючи на те що труба закрита. Правильно?
На сколько я знаю - покрытие на зеркале как раз не портится, из-за закрытого типа трубы. Что-то не хорошее может происходить с корректором. К тому же в более новых моделях лучшее просветление и, судя по тестам, очень достойное качество оптики. Видимо технологии по изготовлению скопов не стоят на месте за последние 30 лет  ;)
Цитировать
еадвно на клауді був 12" Meade за $800, але EQ5 непотягне (.
ИМХО - он и 10" не потянет нормально, если речь идет про астрофото дипов. Вы учтите что будет еще камера, будет телескоп-гид (а фокус не слабый, гид тоже должен быть мощным), будет какое-то крепление гида к телескопу - а то и вовсе металлическая площадка под две трубы. При всём этом опять таки фокус больше - условия к точности ведения тоже больше.
Записан

mihail

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5232
  • Благодарностей: 229
Re: Шмидт-Кассегрены (Schmidt–Cassegrain)
« Ответ #6 : 25 Февраля 2013, 16:27:59 »
. - .

Так, забув... Дуже багато труб які продаются старі, бувають ще з 80х років минулого століття. Знаю, що покритя ньютонів з часом тускніє і потребує перепокриття. Думаю з ШК так само, незважаючи на те що труба закрита. Правильно?
Нужно смотреть конкретный экземпляр (в каких условиях эксплуатировался): у меня были два С14, один ещё с чёрной трубой 90-х годов со старым просветлением (StarBright) и один абсолютно новый, 2010 го года - у старого ГЗ ничем не отличалось (по качеству покрытия) от нового...

Konstantin

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 431
  • Благодарностей: 78
  • Константин Юдин, Харьков
Re: Шмидт-Кассегрены (Schmidt–Cassegrain)
« Ответ #7 : 25 Февраля 2013, 18:33:51 »
. - .

Також хотів би спробувати астрофото, зараз в мене є EQ5 з моторами (думаю зі скрипом але потягне 10" ШК)

Астрофото Дипскай не потяент! И не только из за веса. У нее слишком примитивная механика, чтоб гидировать телескоп с фокусным 1,5 метра (это с корректором!!!). Только EQ6, и то хорошо перебранная.

Как в прошлом владелец С8, а теперь С11 - рекомендую для визуального дипская, как приемлемый по качеству и относительно компактный вариант. Если в комплекте диагональ 1,25", советую сразу менять на 2".

Кстати в Украиене Ш-К Селестроны гораздо больше распространены, чем Мид-ы. Как следствие - легче потом перепродать, при апгрейде.
« Последнее редактирование: 25 Февраля 2013, 20:52:46 от Konstantin »
Записан
Обсерватория в Харьковской области

POL

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1853
  • Благодарностей: 390
  • Матченко Павел
Re: Шмидт-Кассегрены (Schmidt–Cassegrain)
« Ответ #8 : 25 Февраля 2013, 21:58:35 »
. - .

Цитировать
астрофото Дипскай не потяент! И не только из за веса. У нее слишком примитивная механика, чтоб гидировать телескоп с фокусным 1,5 метра
Поделюсь и своим опытом. Мы с СhAS-ом снимали через мой С8 на его Хеке с гидированием. Без редьюсера, фокус 2 м. Всё отлично работало и ничего не смазывало   :clever: Хотя как повело бы себя с б0льшим весом - не знаю
Записан

Konstantin

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 431
  • Благодарностей: 78
  • Константин Юдин, Харьков
Re: Шмидт-Кассегрены (Schmidt–Cassegrain)
« Ответ #9 : 26 Февраля 2013, 10:30:19 »
. - .

Мы с СhAS-ом снимали через мой С8 на его Хеке с гидированием. Без редьюсера, фокус 2 м. Всё отлично работало и ничего не смазывало   :clever: Хотя как повело бы себя с б0льшим весом - не знаю

Как я понял у Acidlex не HEQ-5, а EQ-5 с моторами. Вот его цитата:

зараз в мене є EQ5 з моторами

Если хватает грузоподьемности, HEQ-5 отличная монти.
« Последнее редактирование: 26 Февраля 2013, 10:39:36 от Konstantin »
Записан
Обсерватория в Харьковской области

AndrewP

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3172
  • Благодарностей: 383
  • Андрій, Дніпропетровськ
Re: Шмидт-Кассегрены (Schmidt–Cassegrain)
« Ответ #10 : 26 Февраля 2013, 11:22:38 »
. - .

EQ-5, в астрофото, при полном обвесе C10 - долго не протянет, подшипник RA (нижний) очень сильно подвержен износу.  :pain:
Записан
Celestron Omni XLT 120; Astro-Tech AT72ED; SW 909 AZ3-2;  МШР; "Алькор"; БПЦ 8х30.
Моторизация, ремонт монтировок (хорошо, долго, дорого).
In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. :)

POL

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1853
  • Благодарностей: 390
  • Матченко Павел
Re: Шмидт-Кассегрены (Schmidt–Cassegrain)
« Ответ #11 : 26 Февраля 2013, 11:27:12 »
. - .

Цитировать
Как я понял у Acidlex не HEQ-5, а EQ-5 с моторами. Вот его цитата:
  :facepalm: Мне надо заново учиться читать.
Тогда ситуация меняется. Я бы не советовал на этой монти ничего мощнее 8-ки с редьюсером. Вот, кстати, очень интересная тема: товарищ фоткает дипы через С8 на EQ-5. Тема огромная, "курить" можно долго
http://www.starlab.ru/showthread.php?t=14635
Записан

Acidlex

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 462
  • Благодарностей: 139
  • Олександр
Re: Шмидт-Кассегрены (Schmidt–Cassegrain)
« Ответ #12 : 26 Февраля 2013, 12:26:29 »
. - .

Здається я помилився. Десь читав, що 10" труба приблизно 10кг. А  тут вказано що аж 13, так, що навіть для HEQ-5 буде тяжко.
зате 8" до 7 кг.
Редуктор 1:6.3 підходить для будь яких труб 1:10, немає різниці Celestron чи Meade, чи треба шукати спеціально призначений для даного типу?
Діагоналка 2" від рефрактора підійде?
Для астрофото хочу зробити гід з об'єктива від бінокля 70мм, він дуже легкий.
Записан
Celestron Ultima C11 (продається), Skywatcher 120/1000,  Celestron EdgeHD 8", Custom UL Newtonian 370/1920
HEQ5 Pro, EQ3 (продається)
SkyMaster 15x70

Konstantin

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 431
  • Благодарностей: 78
  • Константин Юдин, Харьков
Re: Шмидт-Кассегрены (Schmidt–Cassegrain)
« Ответ #13 : 26 Февраля 2013, 12:47:48 »
. - .

Діагоналка 2" від рефрактора підійде?

У них разная посадка на телескоп:
рефрактор: http://www.astromagazin.net/ru/shop/product/diagonalnoe-zerkalo-90-grad-delta-optical-gso-2-dielectric-2231
шмидт:       http://www.astromagazin.net/ru/shop/product/diagonalnoe-zerkalo-90-grad-delta-optical-gso-2-dielectric-2231

Если доделаете самостоятельно - подойдет!
Записан
Обсерватория в Харьковской области

POL

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1853
  • Благодарностей: 390
  • Матченко Павел
Re: Шмидт-Кассегрены (Schmidt–Cassegrain)
« Ответ #14 : 26 Февраля 2013, 14:41:45 »
. - .

C8 весит 5.5 кг  :)
Редьюсер - ВРОДЕ БЫ читал что подходит и для мидов и для селестронов. Сам не пользовался, снимаю через телескоп планеты.
Может еще будет интересно - откопал свою похожую тему. Хоть она и короткая - но с полезными советами  :up:
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=23505.0
Записан

Garuda

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3324
  • Благодарностей: 240
  • Клуб "АстроНик", г.Николаев.
Re: Шмидт-Кассегрены (Schmidt–Cassegrain)
« Ответ #15 : 27 Февраля 2013, 12:37:35 »
. - .

Добавлю немного своего опыта общения с ШК  :). В августе довелось тестировать селестроновский NexStar 8 SE. Понравилось как он показывает на городском небе...да и пробные снимки по дипам заинтересовали, особенно планетарки :starrynight: http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=7995.msg297813#msg297813 . Для более детального знакомства, купил здесь на форуме ШК селестрон 8" (из старых еще моделей). Этот экземплярчик порадовал и по планетам :) http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=13213.msg311010#msg311010 . Захотелось развить апертуру...так где то до 10". И купил на облачных ночах 11" ;D. Тоже из очень старых моделей (с теми  черными трубами и старбрайт просветлением). Дал запрос на сайт селестрона по серийному номеру, ответили, что выпуск 1986 года :facepalm: Однако, на удивление, оптика довольно хорошо сохранилась :).
Визуально, картинка весьма приличная (хотя пока :clouds:, больше Луну удавалось рассматривать :gigi: :up:). Теперь по грузоподъемности...ШК8" (примерно 6 кг) отлично сидел на ХЕК5 и с гидированием на полном фокусе без редуктора получались пятиминутники очень даже хорошо (гидировал объективом Ю37А) http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=7995.msg300902#msg300902 . ЕКУ5, конечно такую трубу (8") потянет, но для приличного астрофото, прийдется апгрейдить те будильники-моторы ;D.
  С11 весит уже 12-13кг и на Хеке сидит тяжеловато...как для планет пойдет, а для длинных выдержек уже перебор, как на мой взгляд :). Однако сегодня ночью улыбнулось небо (и Луна тоже :gigi: :spy:) вот решил сделать пробный снимок именно на ХЕК5 с С11 (в прямом фокусе, без редуктора, F=2800mm) по дипам. Здесь одиночный кадр по М5, без гидирования в 25 сек. ИСО 3200 на кенон 1100Д:  http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=7995.msg333522#msg333522
« Последнее редактирование: 01 Марта 2013, 22:36:38 от Garuda »
Записан
Newton 168mm (F:920mm); HEQ5; Canon1100Dа; DMK21.

Garuda

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3324
  • Благодарностей: 240
  • Клуб "АстроНик", г.Николаев.
Re: Шмидт-Кассегрены (Schmidt–Cassegrain)
« Ответ #16 : 27 Февраля 2013, 13:26:40 »
. - .

Для примера, сравнение габаритов С11 и С8:
Записан
Newton 168mm (F:920mm); HEQ5; Canon1100Dа; DMK21.

Garuda

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3324
  • Благодарностей: 240
  • Клуб "АстроНик", г.Николаев.
Re: Шмидт-Кассегрены (Schmidt–Cassegrain)
« Ответ #17 : 27 Февраля 2013, 13:28:11 »
. - .

..и С11 на HEQ5:
Записан
Newton 168mm (F:920mm); HEQ5; Canon1100Dа; DMK21.

фудо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 712
  • Благодарностей: 0
  • Гипотез не измышляю
Re: Шмидт-Кассегрены (Schmidt–Cassegrain)
« Ответ #18 : 27 Февраля 2013, 20:37:16 »
. - .

Да, а я мечтал о 14" ::). Думаю без Лебедя смысла нет >:(
Записан
SW EQ-6 Syn Trek, гид QHY6 + SW80/40,  ШК 9,25", Canon1100D,
ZWOPTICAL ASI120MC,  DS100APO 100/760

Acidlex

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 462
  • Благодарностей: 139
  • Олександр
Re: Шмидт-Кассегрены (Schmidt–Cassegrain)
« Ответ #19 : 27 Февраля 2013, 20:55:23 »
. - .

Мабуть мені варто зупинитися на 9.25, хоч для візуала....
Записан
Celestron Ultima C11 (продається), Skywatcher 120/1000,  Celestron EdgeHD 8", Custom UL Newtonian 370/1920
HEQ5 Pro, EQ3 (продається)
SkyMaster 15x70