Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
17 Декабря 2017, 02:36:08


Автор Тема: А не забомбить ли нам рефрактор?  (Прочитано 3469 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Огарков Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3175
  • Благодарностей: 87
  • Нравится просто смотреть на небо...
А не забомбить ли нам рефрактор?
« : 01 Марта 2013, 14:40:47 »
. - .

Наконец-то руки дошли до долгожданного объектива ТАЛ-125R, любезно предоставленного мне komandor-ом несколько лет назад в обмен на изготовление трубы для ТАЛ-100. Объектив тестировался на оптической скамье в автоколлимации и показал очень хорошие результаты в плане минимизации сферической аберрации.
Итак - в работу идет вышеуказанный объектив с целью изготовления трубы.
Основной корпус трубы - дюралевая поливная 130/125 (длина будет уточняться). Бленда сдвижная дюралевая тонкостенная из трубы 150/148.
Фокусеры - сменные взаимозаменяемые 2-х скоростной синтовский для рефрактора и 1-но скоростной с электрофокусером.
Юстировка - объектива и фокусировочного узла. Вынос расчитывается под установку 2" диагонали, или 1,25" биноприставки, или 2" биноприставки для 2" окуляров.
Внутреннее чернение - флок.
Защита металла - оксидирование с последующей покраской.
Крепление трубы - в кольцах 140 мм.
Несущая монтировка - ХЕК-5.
Навесное оборудование  - искатель 15х70 (поле зрения 4,8*).
Все чертежи буду выкладывать здесь в теме (может кому-то понадобится).
Чертежи в работе - в понедельник постараюсь выложить конструктив юстировок объектива и фокусеров. Весь процесс изготовления - тоже здесь в теме. Постараюсь успеть к Равноденствию-2013...
« Последнее редактирование: 04 Марта 2013, 10:48:49 от Огарков Сергей »
Записан
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60. "Кабан" 240/5,4 поле 48 мм (1/8лямбды) - ПРОДАЕТСЯ.
Бинокулярная терапия и хирургия.
Делаю БТР - трубы под 6" и 8" комплекты оптики. Токарно-фрезерные работы, анодирование.

Mott

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5376
  • Благодарностей: 66
Re: А не забомбить ли нам рефрактор?
« Ответ #1 : 01 Марта 2013, 16:15:51 »
. - .

Aga,

Сережа давай!
(а мы помотрим  :shuffle: )
Записан
Tempora mutantur et nos mutamur in illis

komandor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 311
  • Благодарностей: 1
Re: А не забомбить ли нам рефрактор?
« Ответ #2 : 01 Марта 2013, 16:59:22 »
. - .

...Сережа,  давай!...

Поддерживаю! :up:  Удачи Вам в постройке нового аппарата!!! :beer:
(А я думал, что объективчик этот уже давно в какое-нибудь дело пущен :)).

« Последнее редактирование: 01 Марта 2013, 19:15:53 от komandor »
Записан
"На зеркало неча пенять, коли юстировка крива".

vilisvir

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1297
  • Благодарностей: 205
  • Забанен!
  • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
    • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
Re: А не забомбить ли нам рефрактор?
« Ответ #3 : 01 Марта 2013, 18:11:34 »
. - .

Мечтаю увидеть, в т.ч. и в живую.

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6387
  • Благодарностей: 1573
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: А не забомбить ли нам рефрактор?
« Ответ #4 : 01 Марта 2013, 20:07:33 »
. - .

Успешной реализации!  :SLA:
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

аматор

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 117
  • Благодарностей: 8
  • Слава Україні!!!
Re: А не забомбить ли нам рефрактор?
« Ответ #5 : 01 Марта 2013, 20:33:23 »
. - .

Основной корпус трубы - дюралевая поливная 130/125 (длина будет уточняться). Бленда сдвижная дюралевая тонкостенная из трубы 150/148.

Извиняюсь что не в тему, а что за труба дюралевая поливная, где ее можно пощупать?
Записан
MEADE 16" Light Bridge, С11", Coronado PST+Celestron PowerSeeker 80, ТЗК :binolook:

komandor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 311
  • Благодарностей: 1
Re: А не забомбить ли нам рефрактор?
« Ответ #6 : 02 Марта 2013, 08:28:20 »
. - .

Извиняюсь что не в тему, а что за труба дюралевая поливная, где ее можно пощупать?

Боюсь, что уже нигде. :-\  Эти трубы - наследие бывшей советской агропромышленности (использовались в передвижных оросительных системах для поливки сельскохозяйственных культур в весенне-летний период). До развала Союза эти трубы тоннами валялись по полям Родины и по прилягающим к этим полям лесопосадкам и оврагам. По крайней мере в любом ближайшем совхозе можно было добыть тогда такую трубу без особых проблем и финансовых затрат. А вот после "падения" СССР они стали исчезать с лица Земли (преимущественно на металлолом цветных металлов) с космической скоростью и уже к 1995 году достать, или даже увидеть их в природе, стало практически невозможно.
« Последнее редактирование: 03 Марта 2013, 00:07:46 от komandor »
Записан
"На зеркало неча пенять, коли юстировка крива".


Stalker

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1351
  • Благодарностей: 208
  • Всю жизнь я пытаюсь сделать ЮЛУП АНВОГ ЗИ
Re: А не забомбить ли нам рефрактор?
« Ответ #7 : 03 Марта 2013, 10:32:44 »
. - .

Извиняюсь что не в тему, а что за труба дюралевая поливная, где ее можно пощупать?

Боюсь, что уже нигде. :-\  Эти трубы - наследие бывшей советской агропромышленности (использовались в передвижных оросительных системах для поливки сельскохозяйственных культур в весенне-летний период). До развала Союза эти трубы тоннами валялись по полям Родины и по прилягающим к этим полям лесопосадкам и оврагам. По крайней мере в любом ближайшем совхозе можно было добыть тогда такую трубу без особых проблем и финансовых затрат. А вот после "падения" СССР они стали исчезать с лица Земли (преимущественно на металлолом цветных металлов) с космической скоростью и уже к 1995 году достать, или даже увидеть их в природе, стало практически невозможно.
99% :up: :gigi:
Записан
"... Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
    Из рук же дурака не принимай бальзама." (Омар Хайям)

alex~

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5780
  • Благодарностей: 142
Re: А не забомбить ли нам рефрактор?
« Ответ #8 : 03 Марта 2013, 10:36:07 »
. - .

Извиняюсь что не в тему, а что за труба дюралевая поливная, где ее можно пощупать?

Боюсь, что уже нигде. :-\  Эти трубы - наследие бывшей советской агропромышленности (использовались в передвижных оросительных системах для поливки сельскохозяйственных культур в весенне-летний период). До развала Союза эти трубы тоннами валялись по полям Родины и по прилягающим к этим полям лесопосадкам и оврагам. По крайней мере в любом ближайшем совхозе можно было добыть тогда такую трубу без особых проблем и финансовых затрат. А вот после "падения" СССР они стали исчезать с лица Земли (преимущественно на металлолом цветных металлов) с космической скоростью и уже к 1995 году достать, или даже увидеть их в природе, стало практически невозможно.
99% :up: :gigi:
но... 1% этих труб удалось спасти и сейчас они хранятся по подворьям ЛА...
 :gigi:
Записан

Маэстро

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 0
  • Забанен!
Re: А не забомбить ли нам рефрактор?
« Ответ #9 : 03 Марта 2013, 10:43:50 »
. - .


Навесное оборудование  - искатель 15х70.

Для чего такое излишество (лишний вес)?
Записан

niknik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1430
  • Благодарностей: 99
Re: А не забомбить ли нам рефрактор?
« Ответ #10 : 03 Марта 2013, 10:48:43 »
. - .

Основной корпус трубы - дюралевая поливная 130/125 (длина будет уточняться). Бленда сдвижная дюралевая тонкостенная из трубы 150/148.

Извиняюсь что не в тему, а что за труба дюралевая поливная, где ее можно пощупать?
Извиняюсь что не в тему, а что за труба дюралевая поливная, где ее можно пощупать?

Боюсь, что уже нигде. :-\  Эти трубы - наследие бывшей советской агропромышленности (использовались в передвижных оросительных системах для поливки сельскохозяйственных культур в весенне-летний период). До развала Союза эти трубы тоннами валялись по полям Родины и по прилягающим к этим полям лесопосадкам и оврагам. По крайней мере в любом ближайшем совхозе можно было добыть тогда такую трубу без особых проблем и финансовых затрат. А вот после "падения" СССР они стали исчезать с лица Земли (преимущественно на металлолом цветных металлов) с космической скоростью и уже к 1995 году достать, или даже увидеть их в природе, стало практически невозможно.
99% :up: :gigi:
но... 1% этих труб удалось спасти и сейчас они хранятся по подворьям ЛА...
 :gigi:

 Вот из этого одного процента, и я спас парочку 130-х.  ;D. И парочку 150-х, и одну 220-ю. Прямо хоть музей заводи  ;D. Пощупать дать не могу. Фотки скинуть могу. Но, что на нее смотреть трубу, как труба.
Записан
ШК Meade C10", Ньютон ZAP-8", Celestron SkyMaster 15x70, Canon 40D, EQ-5М, SM-35

niknik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1430
  • Благодарностей: 99
Re: А не забомбить ли нам рефрактор?
« Ответ #11 : 03 Марта 2013, 10:49:43 »
. - .


Навесное оборудование  - искатель 15х70.

Для чего такое излишество (лишний вес)?

 Ничего себе излишество. Это класс.  :up:
Записан
ШК Meade C10", Ньютон ZAP-8", Celestron SkyMaster 15x70, Canon 40D, EQ-5М, SM-35

аматор

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 117
  • Благодарностей: 8
  • Слава Україні!!!
Re: А не забомбить ли нам рефрактор?
« Ответ #12 : 03 Марта 2013, 12:32:55 »
. - .

Навесное оборудование  - искатель 15х70.
Для чего такое излишество (лишний вес)?
Ничего себе излишество. Это класс.  :up:

Это точно :up:, у меня искатель половинка ТЗК 10х80
Записан
MEADE 16" Light Bridge, С11", Coronado PST+Celestron PowerSeeker 80, ТЗК :binolook:

Огарков Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3175
  • Благодарностей: 87
  • Нравится просто смотреть на небо...
Re: А не забомбить ли нам рефрактор?
« Ответ #13 : 04 Марта 2013, 09:58:49 »
. - .

По ходу дела возникают вопросы, которые планирую решать с помощью форума.
1. Расположение фокальной плоскости окуляров 2" по отношению к посадочному месту - ?
2. Рабочий отрезок трубы - ? Пока расклад такой - фокусер - 120 мм (с учетом переделки стандартного посадочного места под посадку с компрессионным кольцом), диагоналка 2" - 110 мм. Итого 230 мм. Фокусировка назад - 10 мм. Получается, что биноприставку можно использовать или без диагоналки  и без "барлоу" напрямую, или с диагоналкой, но тогда уже с "барлоу" или с окулярным микроскопом.
На данном этапе интересует вопрос №1, чтобы прорисовать ход лучей в трубе.
Записан
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60. "Кабан" 240/5,4 поле 48 мм (1/8лямбды) - ПРОДАЕТСЯ.
Бинокулярная терапия и хирургия.
Делаю БТР - трубы под 6" и 8" комплекты оптики. Токарно-фрезерные работы, анодирование.

Огарков Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3175
  • Благодарностей: 87
  • Нравится просто смотреть на небо...
Re: А не забомбить ли нам рефрактор?
« Ответ #14 : 04 Марта 2013, 14:31:57 »
. - .

Предварительная прорисовка дает очень тесную каритну - мало места для совмещения юстировки обїектива и сдвижной бленды. Теснота именно в диаметре - приходится довить десятые доли миллиметра. Еще одна пробрема - 2-х скоростной фокусер для рефракторов из-за большой длины подвижной трубки сильно виньетирует поле - до 14,0 мм в диаметре, а это очень грустно. Менять что-ли фокусер? или укорачивать подвижную трубку? или заменять ее на новую более короткую (чтобы не портить товарный вид фокусера)? Или мириться с виньетированием... С односкоростным фокусером дела обстоят намного лучше. 
« Последнее редактирование: 04 Марта 2013, 14:58:43 от Огарков Сергей »
Записан
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60. "Кабан" 240/5,4 поле 48 мм (1/8лямбды) - ПРОДАЕТСЯ.
Бинокулярная терапия и хирургия.
Делаю БТР - трубы под 6" и 8" комплекты оптики. Токарно-фрезерные работы, анодирование.

Огарков Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3175
  • Благодарностей: 87
  • Нравится просто смотреть на небо...
Re: А не забомбить ли нам рефрактор?
« Ответ #15 : 04 Марта 2013, 15:12:34 »
. - .

На фото 1 - конструктив объективной части (пока без утрясания размеров).
« Последнее редактирование: 04 Марта 2013, 15:19:52 от Огарков Сергей »
Записан
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60. "Кабан" 240/5,4 поле 48 мм (1/8лямбды) - ПРОДАЕТСЯ.
Бинокулярная терапия и хирургия.
Делаю БТР - трубы под 6" и 8" комплекты оптики. Токарно-фрезерные работы, анодирование.

Огарков Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3175
  • Благодарностей: 87
  • Нравится просто смотреть на небо...
Re: А не забомбить ли нам рефрактор?
« Ответ #16 : 04 Марта 2013, 15:13:52 »
. - .

на фото 2 - ход лучей для фокусера 2-х скоростного (фиолетового цвета)) и 1-скоростного (красного цвета).
« Последнее редактирование: 04 Марта 2013, 15:35:17 от Огарков Сергей »
Записан
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60. "Кабан" 240/5,4 поле 48 мм (1/8лямбды) - ПРОДАЕТСЯ.
Бинокулярная терапия и хирургия.
Делаю БТР - трубы под 6" и 8" комплекты оптики. Токарно-фрезерные работы, анодирование.

Vadym

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2486
  • Благодарностей: 238
  • Киев, Подол
    • Звездное небо - моя фотогалерея
Re: А не забомбить ли нам рефрактор?
« Ответ #17 : 04 Марта 2013, 16:45:35 »
. - .

возникают вопросы
1. Расположение фокальной плоскости окуляров 2" по отношению к посадочному месту - ?

чтобы прорисовать ход лучей в трубе.

По описанию понятно, что планируется не астрограф, а визуал. Это сразу снимает массу требований к точности и жесткости конструкции (так как глазом, даже зорким, многого не увидишь).

Что касается окуляров, то у каждой линейки, у каждого производителя - свои характеристики. Наверное имеет смысл сразу определиться с номенклатурой окуляров и биноприставок?

А еще лучше, подобрать диаметр трубки и ход фокусера с таким запасом, чтобы могла встать любая диагональ + любая биноприставка + любой окуляр. Это же не Ньютон, где существуют жесткие ограничения на вынос фокальной плоскости за пределы трубы.
Записан
Моя фотогалерея
МШР, БТР-12, ED-80, HEQ-5, Бино 20х80, QHY-5, Canon 450D

Огарков Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3175
  • Благодарностей: 87
  • Нравится просто смотреть на небо...
Re: А не забомбить ли нам рефрактор?
« Ответ #18 : 04 Марта 2013, 16:53:10 »
. - .

Тогда вопрос - стоит ли делать юстировку на объективе, если могу нормально по индикатору проторцевать трубу? У меня это самое тесное место - некуда ставить юстировочные винты. И еще - что все-таки делать с виньетированием?
Насчет чистого визуала - стоп машина, инструмент планирую универсальный.
Те окуляры 2", комплект которых у меня есть (14,6х, 9,8х, 4,9х) - имеют как раз советский стандарт - (-13 мм). Так что по выносу даже в запас. Речь пока идет о братьях наших ускоглазых...
Бино тоже будет наша АУ-12, переделанная под 1,25" с рабочим отрезком 110 мм, полностью эквивалентным рабочему отрезку 2" диагонали.
« Последнее редактирование: 04 Марта 2013, 17:05:30 от Огарков Сергей »
Записан
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60. "Кабан" 240/5,4 поле 48 мм (1/8лямбды) - ПРОДАЕТСЯ.
Бинокулярная терапия и хирургия.
Делаю БТР - трубы под 6" и 8" комплекты оптики. Токарно-фрезерные работы, анодирование.

Огарков Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3175
  • Благодарностей: 87
  • Нравится просто смотреть на небо...
Re: А не забомбить ли нам рефрактор?
« Ответ #19 : 04 Марта 2013, 17:37:00 »
. - .

После общения с гуру форума концепция инструмента меняется предварительно таким образом.
- Юстировки на объективе и фокусере отменяются - токарь сможет качественно проторцевать трубу, решается вопрос с узлом бленды.
- Отказ от 2-х скоростного фокусера в пользу 1-скоростного с электрофокусером.
- Основной упор - визуал с биноприставкой - жертвуем виньетированием поля.
- Искатель оставляю 15х70 (ну не убедили)...
Пока так, потихоньку начинаю материализовывать...
Записан
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60. "Кабан" 240/5,4 поле 48 мм (1/8лямбды) - ПРОДАЕТСЯ.
Бинокулярная терапия и хирургия.
Делаю БТР - трубы под 6" и 8" комплекты оптики. Токарно-фрезерные работы, анодирование.