Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
16 Декабря 2017, 11:15:50


Автор Тема: Подскажите последовательность покупок  (Прочитано 2058 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

VAKT

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1007
  • Благодарностей: 40
  • GSO DOB/EQ6 GT 8", pro optic 11x80

Собственно тема Астрокружок в своём пгт
Что имею из оборудования:
1. Доб GSO 8" f/6 с двумя комплектными окулярами (2" 30мм эрфле и 1,25" 9 мм плёсл)
2. лазерный коллиматор

Вопрос: что покупать на зарплату руководителя кружка в первую очередь ? з/п чуть больше тысячи и иных средств, по крайней мере до конца лета, не будет.

S.Fire сказал интересную мысль, что стоит насобирать на коронадо.
В любом случае вопрос задан, а сам вижу претендетов так
1. EQ5 - да устарела, но на HEQ5 я буду минимум год собирать (из з/п нужно вычесть чай, сахар - холодно ведь детворе будет, сюда же плакаты и т.д.)
2. плёнку астросолар
3. 80-ти градусный Explore Scientific (?) или может вообще зум Baader 8-24 (??)
4. 2" ЛБ
5. сколько стоит коронадо я даже не представляю

P.S. Отдельной стоит проектор т.к. кроме старых 17" crt мониторов ничего нет, а проектор - это дешевле
« Последнее редактирование: 05 Марта 2013, 20:26:05 от VAKT »
Записан

sarmatych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 478
  • Благодарностей: 0
Re: Подскажите последовательность покупок
« Ответ #1 : 05 Марта 2013, 21:39:45 »
. - .

Коронадо - будет чрезвычайно хорошим приобретением  :up: Но по цене - собирать полгода с Вашим бюджетом: http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=corona+pst&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313&_nkw=coronado+pst&_sacat=0

Записан
Бинокль Arsenal 25x100, Турист ФЛ + Таир-3-ФС + Danubia 500/8
Sony DSLR A500 + Minolta AF 50/1.7 + Minolta AF 24-105/3.5-4.5D + Minolta AF 100-300/4.5D APO
Наша цель - воткнуть пылающий факел знаний в немытую жопу невежества и мракобесия

himik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 375
  • Благодарностей: 3
Re: Подскажите последовательность покупок
« Ответ #2 : 05 Марта 2013, 23:14:37 »
. - .

Елы... ну Сайнтифик - это конечно классный окуляр, но он же и стоит... да и коронадо выполнит очень узкую задачу.
Я бы в данной ситуации брал в ткой последовательности по мере бюджета
- Доб в комплектации (2" 30мм, 1.25" 9мм)
- Чишир
- Фильтры для наблюдения Луны
- окуляр около 6мм
- окуляр около 15мм
- фильтры Дипскай OIII, UHC-S
- апгрейд поискового 30мм до ширика
- ЛБ или окуря 4мм с хорошим выносом
- возможно апгрейд монтировки на экваториал
- ... апгрейд всего в бесконечном цыкле

а пленка для солнца не такая уж и дорогая - ее лучше под событие покупать на любом этапе "болезни".
Записан

sarmatych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 478
  • Благодарностей: 0
Re: Подскажите последовательность покупок
« Ответ #3 : 05 Марта 2013, 23:57:38 »
. - .

Елы... ну Сайнтифик - это конечно классный окуляр, но он же и стоит... да и коронадо выполнит очень узкую задачу.
Я бы в данной ситуации брал в ткой последовательности по мере бюджета
- Доб в комплектации (2" 30мм, 1.25" 9мм)
- Чишир
- Фильтры для наблюдения Луны
- окуляр около 6мм
- окуляр около 15мм
- фильтры Дипскай OIII, UHC-S
- апгрейд поискового 30мм до ширика
- ЛБ или окуря 4мм с хорошим выносом
- возможно апгрейд монтировки на экваториал
- ... апгрейд всего в бесконечном цыкле

а пленка для солнца не такая уж и дорогая - ее лучше под событие покупать на любом этапе "болезни".
Доб у ТС уже есть ;)
Коронадо конечно выполняет узкую задачу, но зато КАКУЮ! - детальное изучение единственной доступной для этого звезды ;)
« Последнее редактирование: 06 Марта 2013, 00:02:16 от sarmatych »
Записан
Бинокль Arsenal 25x100, Турист ФЛ + Таир-3-ФС + Danubia 500/8
Sony DSLR A500 + Minolta AF 50/1.7 + Minolta AF 24-105/3.5-4.5D + Minolta AF 100-300/4.5D APO
Наша цель - воткнуть пылающий факел знаний в немытую жопу невежества и мракобесия

AndrewP

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3183
  • Благодарностей: 406
  • Андрій, Дніпропетровськ
Re: Подскажите последовательность покупок
« Ответ #4 : 06 Марта 2013, 00:04:44 »
. - .

Эку 5?... А для какого инструмента? Если для Вашего 8“, то можно похоронить как комфорт наблюдений, так и саму голову спустя пол-года, год...  :-\
Записан
Celestron Omni XLT 120; Astro-Tech AT72ED; SW 909 AZ3-2;  МШР; "Алькор"; БПЦ 8х30.
Моторизация, ремонт монтировок (хорошо, долго, дорого).
In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. :)


VAKT

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1007
  • Благодарностей: 40
  • GSO DOB/EQ6 GT 8", pro optic 11x80
Re: Подскажите последовательность покупок
« Ответ #5 : 06 Марта 2013, 07:52:01 »
. - .

С EQ5 понятно - вычёркиваю. Тем паче, что на барахолке HEQ5 появилась за 500$.
« Последнее редактирование: 06 Марта 2013, 08:16:03 от VAKT »
Записан

himik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 375
  • Благодарностей: 3
Re: Подскажите последовательность покупок
« Ответ #6 : 06 Марта 2013, 08:33:53 »
. - .

Эку 5?... А для какого инструмента? Если для Вашего 8“, то можно похоронить как комфорт наблюдений, так и саму голову спустя пол-года, год...  :-\
У меня ньютон 200*1000, т.е. как раз 8", на екю-5 и в ближайшее время от этой конфигурации отказываться не собираюсь. Другое дело, что в ограничении бюджета можно оставаться на добе.
Записан

himik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 375
  • Благодарностей: 3
Re: Подскажите последовательность покупок
« Ответ #7 : 06 Марта 2013, 08:42:43 »
. - .

Коронадо конечно выполняет узкую задачу, но зато КАКУЮ! - детальное изучение единственной доступной для этого звезды ;)
Оно то да. Но для кружка очень важно разнообразие - Луна, планеты, рассеянки, галактики, планетарки... Т.е. можно все время наблюдать все разное. А вот когда присытятся и уже все доступное смотрят по пятому разу, тогда уже нужна изюминки - можно и коронадо. НО! Это же кружек, т.е. не факт, что участников зацепит надолго. Школьники заинтересовались, 10-й, 11-й класс походили, и свалили выпхали из "родительского гнезда". А с учетом того, что не каждая ночь хораша для наблюдений, да и у кружковцев помимо астрономии могут быть и другие занятия, то реального времени смотреть в небо не так уж и много. Вот в итоге до очень классных специальных задач очень далеко. Т.е. количество наблюдательных обьектов/событий в ньютон 8" значительно больше, чем в коронадо. А если разделить стоимость сетапа на количество обьектов, то стоит оценить оэективность и отложить покупку коронадо на те времена, когда поколение кружковцев подрастет и проспонсирует кружек.
Записан

sarmatych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 478
  • Благодарностей: 0
Re: Подскажите последовательность покупок
« Ответ #8 : 06 Марта 2013, 08:56:50 »
. - .

С EQ5 понятно - вычёркиваю. Тем паче, что на барахолке HEQ5 появилась за 500$.
Кстати, а не нужно ли будет укреплять или менять трубу у доба для установки на экваториальную монтировку?
Записан
Бинокль Arsenal 25x100, Турист ФЛ + Таир-3-ФС + Danubia 500/8
Sony DSLR A500 + Minolta AF 50/1.7 + Minolta AF 24-105/3.5-4.5D + Minolta AF 100-300/4.5D APO
Наша цель - воткнуть пылающий факел знаний в немытую жопу невежества и мракобесия

VAKT

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1007
  • Благодарностей: 40
  • GSO DOB/EQ6 GT 8", pro optic 11x80
Re: Подскажите последовательность покупок
« Ответ #9 : 06 Марта 2013, 09:02:49 »
. - .

А что не так ? Кольца в астромагазине продаются.
Записан

Konstantin

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 79
  • Константин Юдин, Харьков
Re: Подскажите последовательность покупок
« Ответ #10 : 06 Марта 2013, 09:19:56 »
. - .

На мой взгляд есть проблема в формулеровки последовательности целей, и соответственно в порядке расходования бютжеа. Из прочитанного выше, я понял, что в идеале, хочется охватить целых 3 направления:
-визуальные наблюдения
-астрофотография
-наблюдения солнца

Бютжет невелик, и развивать одновременно 3 направления ИМХО не получится. На мой взгляд надо поступить так.
1.Уже сейчас минимальным бютжетом получаем солнечнную гляделку - плёнка астросолар.
2.Далее, выделяем время (скажем 6 месяцев) для завершения визуального сетапа на основе добсона: докупаем окуляры, фильтра...
3.Строим астрограф. Сразу - моторизированный экваториал, корректор к ньютону или отдельная труба (хотя для кружка лучше отдельная труба - кто-то визуалит в доб, кто-то изучает астрофото), гид, две матрици, компьютерное хозяйство... Короче на год-два веселье гарантировано...
4.Позже, если наблюдения солнца будут востребованны, приобретаем полноценный солнечный телескоп.

Имхо, еще надо пару биноклей. Один ширик, типа 7х35 - для первого знакомства с небом. Ну и помощнее, на Вашь взгляд.

Атласы, карты, указки, красные фонарики, штативы, разные коробочки и чемоданчики, шезлонги, кариматы, провода, средства юстировки, акумулятор - все это тоже надо, и постоянно понемногу тянет бютжет!
 
Записан
Обсерватория в Харьковской области

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Подскажите последовательность покупок
« Ответ #11 : 06 Марта 2013, 09:40:33 »
. - .

Мое мнение, что кружок должен охватывать последовательное изучение курса астрономии на доступном для школьника уровне. То есть, нужно изучать небесные координаты, планеты и их движение по небу, кометы, астероиды, звезды (цвета, классы, эволюция), двойные звезды, переменные звезды (быстрые и высокоамплитудные), скопления, галактики, туманности, спутники Земли. Наблюдения должны закреплять теорию, а не быть самостоятельной частью. Следовательно, проводить наблюдения нужно так, что бы школьники могли на практике увидеть то, что они услышали в теории. А это в первую очередь визуальные наблюдения. Следовательно, никакие экваториальные монтировки не нужны. Для туманностей методологически лучше обойтись качественным UHC (другие фильтры будут менее полезны). Неразумно смотреть и на дорогие окуляры. Дети есть дети. Окуляр могут уронить, разбить, украсть и.т.п. Да и смысл развивать детский перфекционизм. Соответсвенно обойтись небольшим набором дешевых шириков от DeepSky. Для планет - цветные фильтры, для солнца - астросолар, но безопаснее - экран (кто-то может пошутить и снять фильтр во время наблюдений).
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Konstantin

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 79
  • Константин Юдин, Харьков
Re: Подскажите последовательность покупок
« Ответ #12 : 06 Марта 2013, 09:57:31 »
. - .

Мое мнение, что кружок должен охватывать последовательное изучение курса астрономии на доступном для школьника уровне. То есть, нужно изучать небесные координаты, планеты и их движение по небу, кометы, астероиды, звезды (цвета, классы, эволюция), двойные звезды, переменные звезды (быстрые и высокоамплитудные), скопления, галактики, туманности, спутники Земли
Очень даже правильно. Но еще, кружок должен увлеч ребят, оторвать от интернета и интернов :) Можно переусердствовать, и остаться без кружковцев. Имхо, увлекает в школьном возрасте именно романтика наблюдений вселенной - именно то, что писали когда-то Зигель, Перельман и др...  Там не так много из школьного курса астрономии...

но безопаснее - экран (кто-то может пошутить и снять фильтр во время наблюдений).
Это точно!
« Последнее редактирование: 06 Марта 2013, 11:00:00 от Konstantin »
Записан
Обсерватория в Харьковской области

AndrewP

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3183
  • Благодарностей: 406
  • Андрій, Дніпропетровськ
Re: Подскажите последовательность покупок
« Ответ #13 : 06 Марта 2013, 14:20:07 »
. - .

Эку 5?... А для какого инструмента? Если для Вашего 8“, то можно похоронить как комфорт наблюдений, так и саму голову спустя пол-года, год...  :-\
У меня ньютон 200*1000, т.е. как раз 8", на екю-5 и в ближайшее время от этой конфигурации отказываться не собираюсь. Другое дело, что в ограничении бюджета можно оставаться на добе.
Проверьте подшипники скольжения спустя годик активной работы с таким весом. Пары трения силумин-силумин...  :-\. Не по наслышке  :facepalm:
Записан
Celestron Omni XLT 120; Astro-Tech AT72ED; SW 909 AZ3-2;  МШР; "Алькор"; БПЦ 8х30.
Моторизация, ремонт монтировок (хорошо, долго, дорого).
In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. :)

ahsas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 65
  • Благодарностей: 16
Re: Подскажите последовательность покупок
« Ответ #14 : 07 Марта 2013, 08:43:28 »
. - .

Для солнца и детей все же надежней стеклянный фильтр, необязательно полноапертурный (дорогие правда). Он крепится надежней и не порвется если кто пальцем ткнет. Солнце все время меняется , сейчас период активности, и сфотографировать с доба можно если желание возникнет.   
Записан
SW-10" , EQ-6

VAKT

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1007
  • Благодарностей: 40
  • GSO DOB/EQ6 GT 8", pro optic 11x80
Re: Подскажите последовательность покупок
« Ответ #15 : 07 Марта 2013, 09:36:18 »
. - .

Спасибо всем за ответы.
От экваториальной монтировки пока отказался - как бы не хотелось но не потяну.
Сейчас решил два-три окуляра приобрести. На барахолке DeepSky ED 5,2 мм взял недорого: небо в Краснокаменке достаточно тёмное и нередко чистое так что будет востребован. Возможно вместо ещё двух окуляров одну ЛБ 2" как более дешёвый вариант - у комплектного 30мм эрфле поле 68° достаточно комфортно будет наблюдать.
« Последнее редактирование: 07 Марта 2013, 09:40:44 от VAKT »
Записан

VAKT

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1007
  • Благодарностей: 40
  • GSO DOB/EQ6 GT 8", pro optic 11x80
Re: Подскажите последовательность покупок
« Ответ #16 : 13 Марта 2013, 00:23:04 »
. - .

Так как покупки планирую заранее, то вопрос на апрель или май: стоит ли приобретать OIII и/или UHC ? Про Hbeta не спрашиваю по причине малой востребованности.
Вообще по фильтрам смотрю ещё на Baader Planetarium Contrast-Booster, но его, скорее на позже, т.к. в этом году только юпитер и марс можно наблюдать, а сатурн уже к утру, когда детвору вскоре будить будут.
Baader Planetarium Contrast-Booster, 1,25" - 562грн
DeepSky O-III 2" - 676грн
DeepSky O-III 1,25" - 505грн.
DeepSky UHC 2" - 676грн. (вроде как больше на UHC-S похож ??)
« Последнее редактирование: 13 Марта 2013, 00:36:36 от VAKT »
Записан

Gulik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 816
  • Благодарностей: 271
  • Олег, Запорожье 066-3524-три\три\три
Re: Подскажите последовательность покупок
« Ответ #17 : 14 Марта 2013, 03:57:11 »
. - .

Цитировать
стоит ли приобретать OIII и/или UHC ?
одного UHC будет достаточно, они во многом дублируют друг друга а копошиться в нюансах оборудования не для детского кружка  ;)
Цитировать
но его, скорее на позже, т.к. в этом году только юпитер и марс можно наблюдать, а сатурн уже к утру, когда детвору вскоре будить будут.
как раз Сатурн будет наиболее удобным для наблюдений в последующие месяцы, Юпитер вот вот станет не наблюдаемым..... а Марс в удобное для детей время только в следующем апреле.

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Подскажите последовательность покупок
« Ответ #18 : 14 Марта 2013, 08:14:36 »
. - .

Для солнца и детей все же надежней стеклянный фильтр, необязательно полноапертурный (дорогие правда).
Купить б/у, они бывают по достаточно хорошим ценам. Больше 90-100 мм особого смысла нет в наращивании апертуры, ну а маску под него сделать (если на доб) - несложно.
Цитировать
Он крепится надежней и не порвется если кто пальцем ткнет.
Надежность и безопасность - прежде всего, особ. с детьми!
Да и контрастность у него лучше и проч.
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

VAKT

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1007
  • Благодарностей: 40
  • GSO DOB/EQ6 GT 8", pro optic 11x80
Re: Подскажите последовательность покупок
« Ответ #19 : 14 Марта 2013, 08:42:37 »
. - .

Цитировать
Купить б/у, они бывают по достаточно хорошим ценам.
не видел на барахолке, или ещё где смотреть ?
Записан