Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
12 Декабря 2017, 19:56:03


Автор Тема: скорость движения звезды в зависимости от склонения  (Прочитано 1077 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

vakulenko

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1055
  • Благодарностей: 86
  • Антон Вакуленко

Практический вопрос: как определить угловую скорость движения звезды по небосводу в зависимости от ее склонения? (Это нужно для рассчета минимально допустимой выдержки без смаза на неподвижном штативе).
Записан
sw dob 10", sw ed80 + heq-5, canon 1000d(a), delta optical 10x56

Vadym

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2486
  • Благодарностей: 238
  • Киев, Подол
    • Звездное небо - моя фотогалерея

как определить угловую скорость движения звезды по небосводу в зависимости от ее склонения?

Угловая скорость будет одинаковая, длина трека разная  :). Чем меньше склонение, тем длиннее трек (чем дальше от Полярной и ближе к экватору). Но еще больше длина трека зависит от фокусного расстояния объектива. Примерное эмпирическое правило: если 600 разделить на фокусное расстояние объектива (в эквиваленте для 35-мм камер), то получим максимальную выдержку, при которой звезды будут выглядеть как точки.
Записан
Моя фотогалерея
МШР, БТР-12, ED-80, HEQ-5, Бино 20х80, QHY-5, Canon 450D

Vadym

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2486
  • Благодарностей: 238
  • Киев, Подол
    • Звездное небо - моя фотогалерея

Предельные выдержки (в секундах)
Склонение      0°   40°   60°   75°
F объектива, мм 
28      24.6   32.1   49.1   94.9
35      19.6   25.6   39.3   75.9
50      13.8   17.9   27.5   53.1
85      8.1   10.6   16.2   31.3
135      5.1   6.6   10.2   19.7
200      3.4   4.5   6.9   13.3
500      1.4   1.8   2.8   5.3
« Последнее редактирование: 16 Марта 2013, 14:26:10 от Vadym »
Записан
Моя фотогалерея
МШР, БТР-12, ED-80, HEQ-5, Бино 20х80, QHY-5, Canon 450D


Vadym

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2486
  • Благодарностей: 238
  • Киев, Подол
    • Звездное небо - моя фотогалерея
« Последнее редактирование: 16 Марта 2013, 14:26:42 от Vadym »
Записан
Моя фотогалерея
МШР, БТР-12, ED-80, HEQ-5, Бино 20х80, QHY-5, Canon 450D

SWN

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 592
  • Благодарностей: 173
  • Н.Водолага

х" = 15" * t * cosd
х" - угол сдвига в секундах дуги
t - время выдержки в секундах
d - склонение
а дальше уже от объектива и приемника зависит.
« Последнее редактирование: 16 Марта 2013, 13:50:54 от SWN »
Записан
И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды

SW2001 - CG5, БПЦ20х60

Vadym

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2486
  • Благодарностей: 238
  • Киев, Подол
    • Звездное небо - моя фотогалерея

T = (13750 • D) / (F • cos ∆), где

T - время выдержки в секундах;
D - длина трека в мм;
∆ - склонение звезды в градусах;
F - фокусное расстояние объектива в мм.

Формула отсюда: 2.3. Расчёт максимально допустимого времени экспозиции
« Последнее редактирование: 16 Марта 2013, 14:23:24 от Vadym »
Записан
Моя фотогалерея
МШР, БТР-12, ED-80, HEQ-5, Бино 20х80, QHY-5, Canon 450D

vakulenko

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1055
  • Благодарностей: 86
  • Антон Вакуленко

Большое спасибо за подробный ответ!
Записан
sw dob 10", sw ed80 + heq-5, canon 1000d(a), delta optical 10x56

Vadym

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2486
  • Благодарностей: 238
  • Киев, Подол
    • Звездное небо - моя фотогалерея

Большое спасибо за подробный ответ!

Есть еще и зависимость от разрешения матрицы (размера эффективного пикселя)  ;D.
Уменьшая разрешение снимка, можно пропорционально увеличивать экспозицию без смаза. Иногда это тоже помогает.
Записан
Моя фотогалерея
МШР, БТР-12, ED-80, HEQ-5, Бино 20х80, QHY-5, Canon 450D

angelsky

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2798
  • Благодарностей: 588
  • "Астродес", Одесса
    • astrodes.com

Для андроида даже есть простая бесплатная программа-калькулятор  Astrophoto Calculator  У него функций практически нет, но размеры поля и минимальную выдержку в зависимость от фокусного расстояния объектива и пикселя покажет. (на сайте Астродес есть описание)
Записан
СЛАВА УКРАИНЕ!
Тук-тук-тук! Бандеровцы есть?
Так-так-так! - відповів кулемет...

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4690
  • Благодарностей: 977

Цитировать
T = (13750 • D) / (F • cos ∆)
Отсюда
D = (F • cos ∆ • T) / 13750

Подставляя данные из таблицы для 200 мм объектива и объекта со склонением 0 (T = 3.4 ) получаем
200*3.4/13750 ~ 0.05 mm
У старинного полноформатного фотоаппарата Canon 5D размер пикселя ~0.008 mm.
Итого получим трек длиной в 5 пикселей.

Не многовато ли ?


Интересно, есть ли где готовые формулы для расчета предельного времени для фото с азимутальной GoTo?
Записан

vakulenko

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1055
  • Благодарностей: 86
  • Антон Вакуленко

Подставляя данные из таблицы для 200 мм объектива и объекта со склонением 0 (T = 3.4 ) получаем
200*3.4/13750 ~ 0.05 mm
У старинного полноформатного фотоаппарата Canon 5D размер пикселя ~0.008 mm.
Итого получим трек длиной в 5 пикселей.

Не многовато ли ?

А почему многовато? Вы взяли 200 мм фокусное, объект на со склонением 0 и выдержку 3,4Сек. Другое дело, что это для идеального объектива, дающего попиксельную резкость. В реале, думаю можно смело величивать выдержку в 2-2,5 раза...
Записан
sw dob 10", sw ed80 + heq-5, canon 1000d(a), delta optical 10x56

Vadym

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2486
  • Благодарностей: 238
  • Киев, Подол
    • Звездное небо - моя фотогалерея

Подставляя данные из таблицы для 200 мм объектива

Итого получим трек длиной в 5 пикселей.

Не многовато ли ?

Коля, табличка для того и есть, чтобы оценить результат быстро и приблизительно. В большинстве случаев этого более чем достаточно.

Нужно точно - берем формулы и считаем  ;D
Записан
Моя фотогалерея
МШР, БТР-12, ED-80, HEQ-5, Бино 20х80, QHY-5, Canon 450D

angelsky

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2798
  • Благодарностей: 588
  • "Астродес", Одесса
    • astrodes.com

Вы взяли 200 мм фокусное, объект на со склонением 0 и выдержку 3,4Сек. Другое дело, что это для идеального объектива, дающего попиксельную резкость. В реале, думаю можно смело величивать выдержку в 2-2,5 раза...
Ну почему, практика показывает что это близко к правде. Посмотрите на последние снимки комет, все четко. и нечего не надо увеличивать, иначе смаз!
Записан
СЛАВА УКРАИНЕ!
Тук-тук-тук! Бандеровцы есть?
Так-так-так! - відповів кулемет...

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4690
  • Благодарностей: 977

Коля, табличка для того и есть, чтобы оценить результат быстро и приблизительно. В большинстве случаев этого более чем достаточно.
Нужно точно - берем формулы и считаем  ;D
Да у меня есть своя таблица в Либрофисе, для разных мегапикселей, фокусных и кропов. Решил проверить. Обнаружил трек длиной в 5 пикселей. Может быть, это и нормально. Но попиксельной резкостью тут и не пахнет. Для себя сделал вывод относительно этой таблицы - делим значения на пять для трека в 1 пиксель на ФФ. Делим еще на полтора для кропа. Ес-но, для грубой оценки. Точная там особо и не нужна.

Сам пока снимаю с азимутальной монти. Экспериментально уже определил примерные границы для своего 300 мм объектива, и заданного направления на юго-восток. Но хотелось бы под практику теорию подвести. Формула перемещения известна. Надо производную взять, и таблицу на ее основе соорудить. Но надеялся, что эту задачу уже кто-то до меня не только решил, но и поделился результатами.  :shuffle:
Записан