Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
17 Декабря 2017, 04:21:04


Автор Тема: Китайтруба-рефрактор: как извлечь диафрагму?  (Прочитано 1039 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim

Господа-самодельщики!
В процессе строительства биноскопа на основе труб рефракторов Селестрон 102/1000 возникла такая проблема. Этот биноскоп планируется быть неравноплечим, потому требуется отрезать от одной из труб около 7-8 см. и сделать соотв. длины экстендер, устанавливаемый после диагонали.
Ну, в общем, стоит задача пиления трубы. И вот как-то я после первого снятия фокусера не заметил  :facepalm: , что при таком укорочении трубка фокусера будет упираться в первую диафрагму, стоящую в трубе.  :insane: Поэтому остается только 2 возможных решения:
1) Как-то удалить диафрагму из трубы;
2) Резать трубу сразу за первой диафрагмой.
Второе решение не очень желательное, т.к. укорочение трубы и соответственно требуемая длина экстендера после диагонали получаются слишком большими. :(
Отсюда вопрос. Возможно, кто-то уже имеет опыт укорочения и при этом сталкивался с необходимостью удаления диафрагмы. Подскажите, как это сделать так, чтобы не деформировать трубу.  :hz: Запустить два пальца за диагональ и потащить - ничего не выходит, стоит, как монумент! Если судить по фотографиям, то там нет никакого клея или точечной сварки, судя по следам на трубе эту диафрагму в виде чашки просто то ли запрессовывали, то ли забивали с помощью наставки... Труба узкая, туда руку с инструментом не просунешь... ну, в общем, подскажите, как побороть врага, если это возможно. :hz:
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

sagittarius M20

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1373
  • Благодарностей: 13
Re: Китайтруба-рефрактор: как извлечь диафрагму?
« Ответ #1 : 17 Марта 2013, 19:21:09 »
. - .

По всей видимости диафрагма посажена туда на горячее, т.е. нагрели трубу, вставили диафрагму, и когда труба остыла - диафрагма там осталось недвижимо. Снять ее можно попробовать Т-образным съемником с длинной ручкой. Ну это только предположения :shuffle: :SLA:
Записан

novik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3965
  • Благодарностей: 57
  • Я почти не изменился,:-) Александр Радионов
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2012, 2014, 2015 годов
Re: Китайтруба-рефрактор: как извлечь диафрагму?
« Ответ #2 : 17 Марта 2013, 19:26:10 »
. - .

Она там просто "влеплена" ничего не приклеено и не посажено на горячую, сделайте два крючка и с небольшим усилием все пойдет.
Записан
Открылась бездна звезд полна;    БПП 8Х30
Звездам числа нет, бездне дна.    SW DOB 8"
Мелкие токарные работы.  http://www.astromagazin.net

аматор

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 117
  • Благодарностей: 8
  • Слава Україні!!!
Re: Китайтруба-рефрактор: как извлечь диафрагму?
« Ответ #3 : 17 Марта 2013, 19:31:00 »
. - .

Двигал диафрагму в искателе Селестрон 9х50 когда делал его с изломом 90°.
Сначала думал мертвая. Двигается тяжело потому как в сторону лепестков, но двигается.
Я "залазил" через объектив, масштабы конечно не те, но может открутить объектив, засунуть аккуратно трубу соответствующего диаметра и вперед.
Записан
MEADE 16" Light Bridge, С11", Coronado PST+Celestron PowerSeeker 80, ТЗК :binolook:

AndrewP

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3183
  • Благодарностей: 406
  • Андрій, Дніпропетровськ
Re: Китайтруба-рефрактор: как извлечь диафрагму?
« Ответ #4 : 17 Марта 2013, 19:38:10 »
. - .

Согнуть из прутка "пинцет" длинный что б он распирался, с двумя загнутыми крючками наружу. Вставить, отпустить, тянуть. Можно попробовать еще охладить трубу и потом прогреть феном, может чуток выиграете на расширении (но там же еще стекло, так?).
Записан
Celestron Omni XLT 120; Astro-Tech AT72ED; SW 909 AZ3-2;  МШР; "Алькор"; БПЦ 8х30.
Моторизация, ремонт монтировок (хорошо, долго, дорого).
In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. :)

sagittarius M20

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1373
  • Благодарностей: 13
Re: Китайтруба-рефрактор: как извлечь диафрагму?
« Ответ #5 : 17 Марта 2013, 19:42:39 »
. - .

Да объектив демонтировать да и ладно будет ;) Это чтоб не бояться, а смело вытаскивать диафрагму.
Записан

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Китайтруба-рефрактор: как извлечь диафрагму?
« Ответ #6 : 17 Марта 2013, 19:45:24 »
. - .

Она там просто "влеплена" ничего не приклеено и не посажено на горячую, сделайте два крючка и с небольшим усилием все пойдет.
Спасибо, попробую!
Может, вороток своего рода применю, посмотрим...  :hz:

А через объектив не выйдет, хлопотно там все это снимать...
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.


AndrewP

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3183
  • Благодарностей: 406
  • Андрій, Дніпропетровськ
Re: Китайтруба-рефрактор: как извлечь диафрагму?
« Ответ #7 : 17 Марта 2013, 19:46:53 »
. - .

Да объектив демонтировать да и ладно будет ;) Это чтоб не бояться, а смело вытаскивать диафрагму.
Если снять объектив - то вообще просто, вставляем черенок от лопаты со стороны морды и выбиваем  :gigi:
Записан
Celestron Omni XLT 120; Astro-Tech AT72ED; SW 909 AZ3-2;  МШР; "Алькор"; БПЦ 8х30.
Моторизация, ремонт монтировок (хорошо, долго, дорого).
In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. :)

DAVID84

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1998
  • Благодарностей: 234
  • Україна понад усе!
    • Огляд оптичних приладів з середини
Re: Китайтруба-рефрактор: как извлечь диафрагму?
« Ответ #8 : 17 Марта 2013, 19:50:45 »
. - .

Если хочется достать без извлечения объектива то, нужно сделать из дерева кочергу чуть меньшего диаметра чем внутреннее отверстие диафрагмы, лепестки на диафрагме (вернее уголки лепестков, они ограничивают свободу внутри трубы) нужно подогнуть тонкой длинной остро заточенной отверткой. Потом продеваем кочергу и аккуратно подтягивая по кругу вытягиваем саму диафрагму.
Записан
Sky-Watcher DOB8 Retractable, Бинокуляр 12Х60, Meade 90/800, Celestron PowerSeeker 127 EQ, Sony DSLR A-100.  Лікую оптичні прилади.
Канал в youtube: https://www.youtube.com/channel/UCBwX0n1-ja2QCnrkYe20EpA
Группа в facebook: https://www.facebook.com/groups/587095921491868/?ref=bookmarks

Dnepr100

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 225
  • Благодарностей: 0
Re: Китайтруба-рефрактор: как извлечь диафрагму?
« Ответ #9 : 17 Марта 2013, 20:10:16 »
. - .

Мне кажется, что если она не прихвачена на точечную сварку (что маловероятно)-то вынимать её нужно только по ходу, в том же направлении в котором её туда пихали. В противном случае она без деформации себя и окружающих поверхностей вряд ли выйдет.
Записан

AndrewP

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3183
  • Благодарностей: 406
  • Андрій, Дніпропетровськ
Re: Китайтруба-рефрактор: как извлечь диафрагму?
« Ответ #10 : 17 Марта 2013, 20:13:28 »
. - .

Но тогда нужно демонтировать объектив и все диафрагмы, а потом снова все ровнять и складывать...  :pain:
Записан
Celestron Omni XLT 120; Astro-Tech AT72ED; SW 909 AZ3-2;  МШР; "Алькор"; БПЦ 8х30.
Моторизация, ремонт монтировок (хорошо, долго, дорого).
In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. :)

sagittarius M20

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1373
  • Благодарностей: 13
Re: Китайтруба-рефрактор: как извлечь диафрагму?
« Ответ #11 : 17 Марта 2013, 20:27:13 »
. - .

А что никто и не подумал, что так просто передвинуть диафрагму нельзя! Она будет резать конус => следствие - виньетирование (пусть не заметное при визуальных наблюдениях, но весьма бросающееся в глаза в бинокуляре - одно поле будет отличаться от другого) ;)
Записан

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Китайтруба-рефрактор: как извлечь диафрагму?
« Ответ #12 : 17 Марта 2013, 20:27:47 »
. - .

вынимать её нужно только по ходу, в том же направлении в котором её туда пихали.
Ну она то первая со стороны фокусера. но не последняя. К тому же она самая маленькая по диаметру. Тогда уж лучше резать ЗА ней.

Можно, конечно, попробовать отогнуть концы, распилить в нескольких местах ее почти до трубы (сколько можно) и кусками рвать с помощью плоскогубцев (если б только последние туда можно было засунуть)... Сложно как-то. Попробую для начала засунуть за нее какую-то крестовину, к крестовине привязать веревку и накручивать веревку на вороток, может поддастся.
Было б длинное сверло (кошмар), то можно было б рассверлить так, чтоб проходила внутрь трубка фокусера, но при всех таких операциях пиления, точения, сверления стружек будет полная труба...
Ладно, попробуем пока простое и мирное... а там как пойдет.
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

hEtmAN

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 858
  • Благодарностей: 2
  • Гетьман Тарас, Тернопіль
Re: Китайтруба-рефрактор: как извлечь диафрагму?
« Ответ #13 : 17 Марта 2013, 21:21:38 »
. - .

а не можна в ній збільшити отвір ?
Записан
SW 909AZ3. В розробці Ньютон 200/1000. ioptron EM12
Canon 40D, Юпітер 37а

Galexey

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 302
  • Благодарностей: 40
Re: Китайтруба-рефрактор: как извлечь диафрагму?
« Ответ #14 : 17 Марта 2013, 22:06:55 »
. - .

Коллеги, столько шума на пустом месте. Берете любым подручным средством (крючком, если будете двигать "на себя", каким-нибудь штырем, если от себя) и смело двигаете в нужном направлении. Неоднократно это делал в разных рефракторах. Диафрагма держится за счет трения, т.е. просто вставлена в трубу.
Насчет виньетирования - не факт. Нужно просчитать. Вполне вероятно, что можно просто подвинуть вперед. Но, если без мороки - просто вытянуть ее и все. :)
Записан

IAR

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 453
  • Благодарностей: 26
Re: Китайтруба-рефрактор: как извлечь диафрагму?
« Ответ #15 : 17 Марта 2013, 23:32:38 »
. - .

Диафрагмы штампованные. Отогнутые края-лепестки пружинящие. Имеют острый край, обращенный к трубе, с заусенцами, которые врезаются в трубу при попытке извлечения диафрагмы с той стороны, с которой ее вставляли. Туго держится за счет упирания лепестков в стенку. Делу может помочь только грубая равномерная сила, вытаскивающая диафрагму без перекоса. Усилие желательно прилагать вблизи лепестков, а не ближе к центру. Если так, то диафрагма станет выгибаться в центре и лепестки будут еще больше врезаться, что плохо. Без использования специального приспособления, пожалуй, не обойтись. Потребуется, например, вытягивающий крючок, который потихоньку вытягивает, перемещаясь по окружности. :(
Записан

Stalker

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1351
  • Благодарностей: 208
  • Всю жизнь я пытаюсь сделать ЮЛУП АНВОГ ЗИ
Re: Китайтруба-рефрактор: как извлечь диафрагму?
« Ответ #16 : 18 Марта 2013, 05:27:01 »
. - .

Андрей.
С начала, отрежь от трубы столько - сколько нужно.
Приблизишься к диафрагме, и во всяком случае - уменьшишь длину предполагаемого съемника.
Найди, или сделай шпильку диаметром 12...16мм.
На гладком конце сделай паз, ( около 3.5мм. ) и организуй откидной рычаг ( s = 3 мм. ) длиной меньше диаметра трубы,
но так что бы он в сложенном состоянии входил в диафрагму. ( ось качения 4...5 мм.)
Со стороны резьбы, установи упор (на торец трубы) в виде пластины с отв. под шпильку, и накрути гайку.
В общем, где то так. :) ( ИМХО)
Согласен с пред идущим постом. Возможны проблемы с врезанием стакана диафрагмы при обратном ходе.
При попытке отогнуть края диафрагмы, покалечишь трубу.
Записан
"... Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
    Из рук же дурака не принимай бальзама." (Омар Хайям)

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Китайтруба-рефрактор: как извлечь диафрагму?
« Ответ #17 : 01 Апреля 2013, 21:05:08 »
. - .

В конечном итоге таки решил отпилить трубу ЗА диафрагмой и делать экстендер соотв. длины...
Кстати, оказалось, что диафрагму эту и с обратной стороны легко не выдавить. уж и не знаю, как ее туда китайцы запрессовывали, но крепко посадили...
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

Avci

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0
Re: Китайтруба-рефрактор: как извлечь диафрагму?
« Ответ #18 : 16 Декабря 2014, 16:33:36 »
. - .

Приклеить "суперклеем" к диафрагме торцом какой-либо длинный чурбачок, диаметром поближе к внутреннему диаметру пружинной юбки, а потом тянуть с легким вращением или покачиванием. Конструкция станет жесткой, не даст выгибаться краям юбки.
Записан

Avci

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0
Re: Китайтруба-рефрактор: как извлечь диафрагму?
« Ответ #19 : 16 Декабря 2014, 16:34:56 »
. - .

Написал ответ, потом увидел дату...
Записан