Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
25 Квітня 2024, 05:15:01

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Redek]

Наконец дошли руки до написания темы на форуме. Приближаются теплые ночи, за зиму немного подсобран сетап, в общем всё идет своим астрочередом.
Имеется в наличии сетап Селестрон С11 + ЕКУ6 + астрокамера Nightscape + корректор старизоновский + куча всяких мелочей (рис 1-2).
В прошлом году посвятил всё время визуалу практически, теории, общению. Немного поупражнялся в астрофото через обычный редьюсер 0,63 или в прямом фокусе, с фотоаппаратом.
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=28344.60  вот тут немного есть.
Собственно сейчас появилось желание пробовать астрофото, при чем сразу хочу упредить всякие выпады в сторону нестандартности сетапа для астрофото - я прекрасно знаю стандарты, едшки, большие поля, простое гидирование, видел, слышал, читал. Но, имеем то, что имеем, поскольку пока что не считаю необходимым менять трубу скопа - пока буду выжимать тот максимум, который позволит именно имеющаяся труба. В интернете достаточно интерсных вариантов снимков именно с аналогично трубой, поэтому идея минимум - достичь такого же или лучше.
В перспективе возможна покупка гиперстара и получение того же короткого фокуса и f\2, но это в перспективе.
Начну с небольшого анализа:
1. Место наблюдения и фото. В абсолютном большинстве случаев все происходит на даче, в 5-10 км от крайней черты Донецка. Город засвечивает север и немного востока, засветка умеренно оранжевая, горизонтного типа. В безлунную ночь, после 00.00 я в общем и целом нормально вижу млечный путь, что уже есть неплохим показателем. Юг зенит и запад вполне себе темные.
2. Сейчас монти на родных стальных ногах стоит. В перспективе хочу конечно влить в землю колонну, ибо скоп с обвесами достаточно тяжел, и даже при небольшом стуке по ногам изображение получает видимую отдачу. Плюс к этому всем собирался астробудку сделать, откатывающуюся, но потом набрел на одну очень интересную идею, которую обязательно реализую, посвящу отдельную тему.
http://www.flickr.com/photos/hweiland/7692806960/in/set-72157631962287807/ вот собственно идея, там достаточно фото для того чтобы понять суть и посмотреть практическую ее реализацию. На мой взгляд - универсальнее домика, практичнее, дешевле, короче с учетом мобильности сетапа - интеерснее.
3. Монтировка. ЕКУ6 вполне себе достойна для гидирования данной трубы. Мой экземпляр был отдан многоуважаемому Грину для переборки, что было успешно закончено, поэтому долго говорить об этом не вижу смысла, мы еще ее будем тестить, строить графики гидирования, плюс вытащу его непосредственно на место обычного наблюдения для оценки ее работы с точки зрения практического юза, если что будем сразу поправлять.
4. Труба. Вот тут начинается собственно то, ради чего создал именно эту тему.
Не буду останавливаться не общеизвестных недостатках типа трубы для астрофото, они известны всем кто хоть немного юзает поиск. Длинный фокус (2,8 метра), долгое время термостабилизации, переваливание зеркала при перекладке монти, не идеальная система фокусировки, относительное 1:10 и т.д.
Собственно цель - свести к минимуму все эти минусы. Для термостабилизации есть спец штука, поэтому надеюсь эта проблема решена, еще не тестил, но все же. (рис.3)

Итак, следующий пост будет посвящен непосредственно трубе, разборке, положительному опыту других ЛА и т.д.

Подякували

1 :Іван Сотник

[Redek]

Наши доблестные товарищи с других континентов прошли этапы такого апгрейда еще в начале 2000ых. http://www.darkatmospheres.com/music/C11_Project/index.html  очень интеерсная и доступная работа даже для незнающих английский. По картинкам все предельно ясно.
Этапы апгрейда исходя из статьи:
1. Разборка, чистка, оценка всех внутренностей.
2. Охлаждение - этот пункт пропущу, по вышеуказанным причинам.
3. Флокирование
4. Блокирование зеркала.
5. Сборка
6. тест результатов, выводы.

Начну с первого пункта.
Разборка в большинстве своем интуитивна, однако есть особенности. Укажу по ходу на них.
Для начала хочу сказать, что существует такая теория - ШК показывают идеальную картинку только при строго заводской юстировке и расположению компонентов скопа. Что имеется ввиду. Значение играет все до мелочей, расположение корректирующей пластины должно быть именно до миллиметра таким как с завода поставили. Как только открутим зажимное кольцо на 8ми винтиках нужно взять самый тонкой черный маркер и пометить расположение пластины (рис 4). Кроме того, сама пластина не создана четка под размер трубы, она имеет зазор в 1 мм примерно с краями трубы. Не знаю как на заводе закрепляют, я покупал уже бу скоп на клаудях, я вставил пробковые кусочки для фиксации (рис 4).
После того как запомнили положение вынимаем пластину. (рис 6)
Далее проделываю процедуру аналогичную, только с болтами в нижней части трубы, которые держат сами стенки трубы. Для начала запоминаем четкое положение трубы (рис 7), потом откручиваем шайбочки внутри трубы, или фиксируя изнутри или снаружи, главное не повредить зеркало. Остается (рис 8-9).
Следующий этап - фокусер. Т.к. у меня в наличии есть замена стандартному я сразу его и установлю когда буду собирать.(рис 10) Откручиваем три винта фокусера, потом тянем его на себя, он вместе с зеркалом до упора вытягивается, потом просто начинаем скручивать фокусер против часовой стрелки с болта соединительного.(рис 11-12).
Когда снял фокусер обнаружил, что между ним и гнездом есть прокладка, по которой виден явно неравномерный прижим (рис 13). Возможно это частично вносило какую-то небольшую проблему при фокусировке. Для интереса пошел на рынок в поисках замены, нашел колечки у сантехников, резиновые и силиконовые вроде, могу ошибаться в материале, в любом случае стоят они по 5 грн.
После того как фокусер снят остается снять ГЗ с окулярной трубки. Просто так его не снимешь, есть стопорное кольцо. В зависимости от версии трубы они разные. По ссылке выше у Ритера труба старого образца, на нем как я понимаю железное не цельное кольцо, у меня оказалось резиновое. (рис 14 и на 8ом видно) Когда снимал кучу смазки с ним вверх ушло. Из-за неосторожности край был испачкан и изнутри, позже опишу к чему привело. Легко чистится правда, что радует.
В итоге имею рис. 15-16.

[Redek]

доп

[Redek]

доп

[Redek]

доп

[Redek]

Пункт три - флокирование.
Достаточно интересная стадия, она имеет сугубо индивидуальный подход в зависимости от возможностей каждого достать флок, и его приклеить. Мнения на счет флокирования расходятся, из минусов обычно называют собирание пыли, но, я на личном опыте убедился, что обычный валик для очистки одежду великолепно справляется с этой проблемой, а закрытая труба пыли в себе не собирает тонны. Так же столкнулся с тем, что когда была бумага, приклеенная по краям - она начала деформироваться от перепадов температур и, судя по всему, от конденсирования влаги. Сейчас я ее снял и поставил флокированный картон для визиток, правда он оказался не однотонный, поэтому не знаю скажется ли это на качестве изображения, но попробую все равно. Даже не однотонный флок визуально темнее стандартного покрытия. Ну и явный плюс картона перед бумагой - не нужно клеить. У меня хватило терпения и филигранности для идеального отрезания размеров полосы нужной для
того чтобы развернуть флок в трубе и "распереть" его стык в стык без зазора.
Собственно рис. 17-18 - наглядная разница стандартного покрытия и флок бумаги. рис 19 - то, что стоит сейчас, возможно временно, неравномерность не имеет разницу в цвете, а вызвана разным наклоном ворса, те у кого есть замшевая обувь или обивка меня поймут.
Результат еще мне неизвестен, но по отзывам - более темный фон, меньшее бликование от стенок. Склонен верить в положительный эффект сего действия.

Пунк четыре - зеркало. Сейчас для меня самый сложный и ответственный этап. Требует мнения других ЛА ибо на ошибку права в принципе нет.
Во время последнего выезда собирался хорошенько съюстировать скоп, но, съюстировал, потом перекладка и увидел хвосты у звезд. Задумался. В статье выше предлагается вариант фиксации зеркала.

В селестронах серии HD уже есть именно такой способ фиксации зеркала, только заводской, т.е. он работает.
В статье старый вариант скопа, подвижка одна, поэтому автор упирал болты прям в зеркало. У меня вариант более интересный, с тремя упорами, видимо переходной вариант. (рис.16,20-21). Плюс сама задняя часть скопа уже предпологает фиксаторы. (рис.22)
Рассматриваю два варианта:
1. Просверлить два отверстия, нарезать резьбу 10мм, болты, и упереть в две площадки свободных. После этого точно сфокусироваться внешним фокусёром.
2. Сделать некие упоры на упорах зеркала изнутри, поджать фокусёром зеркало до этих упоров и фокусироваться внешним. Естественно для начала померять эти упоры чтобы фокусер фокусировался.
Вот собственно хочу услышать мнение других, возможно что-то упускаю или просто не представляю.

[Redek]

доп

[Redek]

что, ни у кого мыслей нет? столько народу тут руки прикладывает к телескопостроению. В статье забугорной у человека классные болты с ручками-шляпками, где у нас такие взять можно?

[novik]

Отвечу за всех
Очень интересно, и читать, и смотреть.
Девайс уж не частый, это раз, колупать его не каждый хочет, это два.
Прочитал про ваши труды, ничего предосудительного не обнаружил.
От себя могу сказать одну вещь, периодически юзаю HD 14", как раз с этими упорными винтами, что сказать, похоже не сильно они и помогают, все равно при перекладке трубы фокус уходит.
Как это решить?, не знаю, честно говоря и не задумывался, да и особого смысла не вижу по ряду причин.
Что то еще добавить пока не могу, труба не моя, и она не под боком.
Пытаемся сделать из нее астрограф, вроде получается, правда дорого до неприличия, но кто платит тот и музыку заказывает.
Уже получены первые тестовые кадры, процесс пошел, правда до окончания еще далеко.

З.Ы. Винты с фигурными ручками не проблема, просто народ удивляется когда цену узнает, не понятно людям, и чего оно так дорого.

[Redek]

Буду благодарен за линк на винты или за озвучивание цен на них. Я собственно пока еще и не сверлю потому что взвешиваю все за и против, плюс размер будет иметь значение, если будут болты с шляпками - буду подстраиваться под их диаметр.
С14 это конечно аппарат. Хотелось бы вот более подробно услышать от того кто щупал так сказать фиксирующие винты. Какой у них принцип действия? Упорный? или аналогичный фокусеру родному?
Фокус уходит это плохо, но у меня уходит юстировка при перекладке, как раз из-за того, что зеркало на миллиметр наклоняется в сторону как я понимаю, или меньше. Фокус можно поймать и подвести снова, юстировку - нет.

[Acidlex]

А якщо жостко зафіксувати зеркало і використатити ось такий зовнішній фокусер?
http://www.cloudynights.com/classifieds/showproduct.php?product=75625&sort=&cat=20&page=2

я невпевнений, але можливо буде недостатній хід фокусера якщо буде використано 2" діагональ і короткофоксний окуляр.
і незнаю як буде працювати з редуктором 6.3

[Redek]

Фокусер у меня уже есть крейфордовский, на фотках его видно. Идея выше описана как раз с фиксацией зеркала после грубой фокусировки и использованием внешнего фокусера для точной. И я не использую редуктор 6.3, давно куплен http://starizona.com/acb/Starizona-SCT-Corrector-P3230C805.aspx и он резьбы не требует.

[Acidlex]

Зовнішнього фокусера я небачу на фото, бачу тільки мікрофокусер для заміни стандартного. Цей мікрофокусер думаю зайвий, так як люфт на трубі (бленді) все одно залишиться, потрібно фіксувати за три точки.

Може я Вас не так зрозумів. Сам хочу купити SCT, так що цікавлюсь трішки, можливо чогось незнаю

[novik]

Буду благодарен за линк на винты или за озвучивание цен на них. Я собственно пока еще и не сверлю потому что взвешиваю все за и против, плюс размер будет иметь значение, если будут болты с шляпками - буду подстраиваться под их диаметр.
С14 это конечно аппарат. Хотелось бы вот более подробно услышать от того кто щупал так сказать фиксирующие винты. Какой у них принцип действия? Упорный? или аналогичный фокусеру родному?

По винтам, давайте чертеж или эскиз, я изготовлю.( в личку)
По скопу, не разбирал, но очевидно винты просто подпирают оправу в двух точках, при легкой их фиксации фокус не уходит, перекоса не заметил, пока во всяком случае, при перекладке фокус убежал.
Это только цветочки, ягодки же вот в чем, планируется ставить электропривод на фокусер, для удаленного доступа и для удобства, внешний фокусер не приемлем из за оптической схемы, так что придется периодически проверять фокусировку в процессе сессии, геморно конечно, но пока не вижу решения.
Вот такая ситуация.

[Konstantin]

Отличная тема! Сам имею такой скоп. Пока использую сугубо как визуальный. Желание попробовать астрофото именно с этой трубой конечно есть. Отпугивают трудности в достижении результата. Но, если уж кото то взялся за это нелегкое дело  - довести ШК до уровня приемлемого по качесту астрографа, то возможно и у меня получится нечто подобное.
Удачи. С интересом жду продолжения темы, ну и конечно - астрофото!

[Acidlex]

Якщо є час і можливості (доступ до станків) можно спробувати зробити трьох точковий фокусер і з прередачею на ремні.

[Redek]

Не совсем понял смысл картинки...
Дочитался немного, человечек в статье как ни странно пишет о упоре самого зеркала, а не крепления... задумался. Вот собираюсь понять природу люфтов и вообще сбивания юстировки или фокуса.
Обладателей или просто знающих принцип фиксации болтами на серии HD, как упирают, что в инструкции написано, и т.д. прошу написать.

Вчера протестировал приблуду для охлаждения, за 15 минут увидел явный результат по вне/зафокалам.
Плюс к этому увидел одну непонятную вещь, своеобразную затяжку вне фокуса. Такое видел когда отклеился флок (бумага простая) и угол просто загнулся, т.е. фактически закрывая часть зеркала.
Попробовал сфоткать это по фонарикам в далеке, по звезде аналогичная картинка. Сейчас ничего не мешает, но при этом затяжка есть, и она дает "хвост" на звездах. Фото ниже, они хоть и примерные, но тем не менее понятен смысл.

[niknik]

 На моем С8, такая затяжка говорит о том, что ему холодно и он еще не оклиматизировался. Это проверено. Когда первый раз увидел эту пятку, подумал, самое плохое об оптике. Но проведя сутки на балконе, у С8 пятка исчезла и все стало кругленькое и красивое. 

[Redek]

Опаньки, понес на балкон)))) спасибо за вариант)

[niknik]

Когда снял фокусер обнаружил, что между ним и гнездом есть прокладка, по которой виден явно неравномерный прижим (рис 13). Возможно это частично вносило какую-то небольшую проблему при фокусировке. Для интереса пошел на рынок в поисках замены, нашел колечки у сантехников, резиновые и силиконовые вроде, могу ошибаться в материале, в любом случае стоят они по 5 грн.

 Если уходит фокус при перекладке трубы, значит присутствует свободный осевой люфт зеркала. Проверьте точность регулировки фокусера при его установке. Там нужно очень внимательно установить рукоятку вращения. Выберите зазор в том месте где Вы обнаружили прокладки. В рукоятке должны быть установочные винты (у меня их два, радиально-противоположные), которые фиксируют рукоятку к резьбовой втулке (у меня она бронзовая), которая накручивается на штангу, которая тягает ГЗ. Была та же проблема, особенно ощутима при фокусировке, когда труба находится в горизонтальном положении. Правда у меня Мида, конструкция фокусера может отличаться, но общая схема, должна быть подобна. А замена прокладок, вряд ли, что-то даст.
 Нарушение юстировки может быть вызвано радиальным люфтом подвижной трубки зеркала на неподвижной трубке окулярного узла. Наверно. По крайней мере других причин придумать трудно, разве, что болтанкой вторички, но это вряд ли, но покрутите ее, на всяк случай. У меня две трубы ШК С8, но на них такого не наблюдается.
 Да, я то же заметил, что изменение установки корректора приводит к комообразованию. На одном из ШК, я избавился от комы, именно, проворачивая корректор, там изначально он стоял не на месте.