Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
17 Червня 2024, 02:45:38

Увійти

google


Автор Тема: выбор оптимального диагонального зеркала  (Прочитано 4938 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8728
  • Подяк: 3693
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: выбор оптимального диагонального зеркала
« Відповідь #20 : 31 Березня 2013, 22:06:50 »
. - .

Когда мое отпало и упало на ГЗ, больше не клею, только механика.
А чем клеить, опыт у других есть, думаю подскажут. И не просто чем, а как оно ведет себя в эксплуатации при разных температурах.
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

And_NDA

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2960
  • Подяк: 48
  • Bu benim kizim
Re: выбор оптимального диагонального зеркала
« Відповідь #21 : 31 Березня 2013, 22:52:49 »
. - .

Если уж серьезно, то лучше брать с паспортом, реальным паспортом.
И понятно, что диагоналка с таким паспортом стоит на порядочно дороже...  ;)
Записаний
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

Dnepr100

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 241
  • Подяк: 4
Re: выбор оптимального диагонального зеркала
« Відповідь #22 : 31 Березня 2013, 23:23:15 »
. - .

Если уж серьезно, то лучше брать с паспортом, реальным паспортом.
И понятно, что диагоналка с таким паспортом стоит на порядочно дороже...  ;)
А можно хоть какой пример, что/где/как: я нигде не встречал такого, или чтобы хоть кто-то на словах рассказывал даже. Я так понимаю-это авторская работа-или есть и серийные, просто, скажем-другого класса точности? Cпрашиваю не потому, что собрался покупать идеальное-а в плане общего развития интересуюсь. :)
« Останнє редагування: 31 Березня 2013, 23:33:44 від Dnepr100 »
Записаний

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8728
  • Подяк: 3693
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: выбор оптимального диагонального зеркала
« Відповідь #23 : 31 Березня 2013, 23:33:27 »
. - .

Да все очень просто. Я например брал здесь, любой каприз-любое качество. По ценам с Андреем согласен. Дабы не рисковать приходится платить.
http://www.antaresoptics.com/SecEM.php    Это не реклама, просто помощь
ЗЫ: Адресок то Андрей подсказал! А я навел справки и проверил. Этой конторе можно верить!
« Останнє редагування: 31 Березня 2013, 23:40:29 від Naboka Igor »
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

Dnepr100

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 241
  • Подяк: 4
Re: выбор оптимального диагонального зеркала
« Відповідь #24 : 31 Березня 2013, 23:50:17 »
. - .

Да все очень просто. Я например брал здесь, любой каприз-любое качество. По ценам с Андреем согласен. Дабы не рисковать приходится платить.
http://www.antaresoptics.com/SecEM.php    Это не реклама, просто помощь
ЗЫ: Адресок то Андрей подсказал! А я навел справки и проверил. Этой конторе можно верить!
Спасибо, я так понимаю что это размеры МО в дюймах?
Записаний

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8728
  • Подяк: 3693
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: выбор оптимального диагонального зеркала
« Відповідь #25 : 31 Березня 2013, 23:59:42 »
. - .

Да все очень просто. Я например брал здесь, любой каприз-любое качество. По ценам с Андреем согласен. Дабы не рисковать приходится платить.
http://www.antaresoptics.com/SecEM.php    Это не реклама, просто помощь
ЗЫ: Адресок то Андрей подсказал! А я навел справки и проверил. Этой конторе можно верить!
Спасибо, я так понимаю что это размеры МО в дюймах?
Да в ". И забегая вперед, точность в PV. 1/18-1/20 (не внедряясь в дебри)с головой. Я например заказывал 1/18, но так получилось, что получил лучше.
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=26530.msg272741#msg272741
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

clavutich

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2663
  • Подяк: 7023
  • Ярослав
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: выбор оптимального диагонального зеркала
« Відповідь #26 : 01 Квітня 2013, 16:45:56 »
. - .

Согласно не гласным советским стандартам оптики , для увеличения контраста деталей (проверенно независимыми экспертами,  таки да, китай отдыхает) рекомендовано делать вынос от центральной оси равным диаметру главного зеркала . Соответственно и рассчитывают диагональ. К сожалению очень часто такой малый вынос увы делает невозможным установить фотоаппарат в прямом фокусе. А у меня на 150мм Ньютоне без барлухи даже вэбка в фокус не попадает. Но чем больше диаметр ГЗ, тем больше за трубу будет и вынос. Так что надо считать.

А вот здесь не совсем понял. Как теоретически вынос может влиять на контраст  :hz:  По моему чем меньше вынос, тем меньшая диагональ и тем больше контраст. Да и чем меньше излом после диагонали тем, теоретически, и точность диагонали может быть меньше.
Записаний
Слава Україні!


mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5664
  • Подяк: 1017
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: выбор оптимального диагонального зеркала
« Відповідь #27 : 04 Квітня 2013, 23:52:35 »
. - .

Чтобы  не плодить тем спрошу тут:
Есть телескоп SKY-WATCHER 25012P BLACK DIAMOND (OTA). По моим субъективно-визуальным оценкам вторичка 56х81 малова-то. Смотрел в трубу с большей вторичкой картинка вроде как лучше. Кажется даже поле больше. Вот и хочу заменить ее на https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3049_GSO-63mm-secondary-mirror-with-cell---for-upgrading-and-ATM.html.
Отсюда вопросы:
- стоит ли?
- нужно ли будет подрезать трубу ?
- если да - то насколько ?
- насколько критичен торчащий пыптык который фиксирует зеркало ?

Я в тонкой настройке оптики не сильно, поэтому рассчитываю на совет коллег  :SLA:
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

Stalker

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1603
  • Подяк: 315
  • Всю жизнь я пытаюсь сделать ЮЛУП АНВОГ ЗИ
Re: выбор оптимального диагонального зеркала
« Відповідь #28 : 05 Квітня 2013, 02:53:38 »
. - .

Чтобы  не плодить тем спрошу тут:
Есть телескоп SKY-WATCHER 25012P BLACK DIAMOND (OTA). По моим субъективно-визуальным оценкам вторичка 56х81 малова-то. Смотрел в трубу с большей вторичкой картинка вроде как лучше. Кажется даже поле больше. Вот и хочу заменить ее на https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3049_GSO-63mm-secondary-mirror-with-cell---for-upgrading-and-ATM.html.
Отсюда вопросы:
- стоит ли?
- нужно ли будет подрезать трубу ?
- если да - то насколько ?
- насколько критичен торчащий пыптык который фиксирует зеркало ?

Я в тонкой настройке оптики не сильно, поэтому рассчитываю на совет коллег  :SLA:

1. " О сколько нам открытий трудных..." - стоит! :)
2. Совсем - не обязательно.
    Можно просто, весь узел ГЗ перемещать  внутри трубы. и фиксировать снаружи -  винтами.
3. На столько, на столько он вам мешает. :) (  Установка маски, крышки, солнечного фильтра и т.д. ...)
Очень много качественных стеклях сидят, и ждут своего часа в "ВП" приборах - от " базарного" продавца!  ;D
Я тут давеча - аккуратненько проверял "пробой" плоские зеркальца.
Пошел по курить, и когда пришел -  полоса (через 5 минут) "расползлась" и залила всю стекляху - синим цветом! ;D.
Мерить λ, стало - не чем! :gigi:
Извините за флуд :shuffle:   
Записаний
"... Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
    Из рук же дурака не принимай бальзама." (Омар Хайям)

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5664
  • Подяк: 1017
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: выбор оптимального диагонального зеркала
« Відповідь #29 : 05 Квітня 2013, 04:12:40 »
. - .

...
    Можно просто, весь узел ГЗ перемещать  внутри трубы. и фиксировать снаружи -  винтами.
...
Это как  :hz:
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

Stalker

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1603
  • Подяк: 315
  • Всю жизнь я пытаюсь сделать ЮЛУП АНВОГ ЗИ
Re: выбор оптимального диагонального зеркала
« Відповідь #30 : 05 Квітня 2013, 06:10:49 »
. - .

 :)
Записаний
"... Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
    Из рук же дурака не принимай бальзама." (Омар Хайям)

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5664
  • Подяк: 1017
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: выбор оптимального диагонального зеркала
« Відповідь #31 : 05 Квітня 2013, 10:28:54 »
. - .

А у меня нет такой системы.
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8728
  • Подяк: 3693
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: выбор оптимального диагонального зеркала
« Відповідь #32 : 05 Квітня 2013, 11:10:55 »
. - .

А в чем проблема :hz: На крайняк новые отверстия под паук сделать, а старые заглушить красивыми заглушками.
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5664
  • Подяк: 1017
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: выбор оптимального диагонального зеркала
« Відповідь #33 : 05 Квітня 2013, 11:38:42 »
. - .

А в чем проблема :hz: На крайняк новые отверстия под паук сделать, а старые заглушить красивыми заглушками.
В смысле ? А причем тут паук. Движение паука подразумевает под собой ковыряние новой дырки в трубе.
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8728
  • Подяк: 3693
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: выбор оптимального диагонального зеркала
« Відповідь #34 : 05 Квітня 2013, 12:11:21 »
. - .

А в чем проблема :hz: На крайняк новые отверстия под паук сделать, а старые заглушить красивыми заглушками.
В смысле ? А причем тут паук. Движение паука подразумевает под собой ковыряние новой дырки в трубе.
Ну как причем? Беспокоит это?  Или еще и вынос изменить?
Движение паука, подразумевает оставить оптическую ось на старом месте.
« Останнє редагування: 05 Квітня 2013, 12:15:37 від Naboka Igor »
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5664
  • Подяк: 1017
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: выбор оптимального диагонального зеркала
« Відповідь #35 : 05 Квітня 2013, 12:39:02 »
. - .

А так там с этими длинами вроде как все сходится.
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8728
  • Подяк: 3693
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: выбор оптимального диагонального зеркала
« Відповідь #36 : 05 Квітня 2013, 12:57:55 »
. - .

А так там с этими длинами вроде как все сходится.
Тогда просто заменить и все.
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

OlegBr

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2081
  • Подяк: 1661
  • Хутор Хлепча, Киевская область.
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2013, 2014 годов
    • Мои астрофото
Re: выбор оптимального диагонального зеркала
« Відповідь #37 : 05 Квітня 2013, 13:00:33 »
. - .

Чтобы  не плодить тем спрошу тут:
Есть телескоп SKY-WATCHER 25012P BLACK DIAMOND (OTA). По моим субъективно-визуальным оценкам вторичка 56х81 малова-то. Смотрел в трубу с большей вторичкой картинка вроде как лучше. Кажется даже поле больше. Вот и хочу заменить ее на https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3049_GSO-63mm-secondary-mirror-with-cell---for-upgrading-and-ATM.html.
Отсюда вопросы:
- стоит ли?
- нужно ли будет подрезать трубу ?
- если да - то насколько ?
- насколько критичен торчащий пыптык который фиксирует зеркало ?

Я в тонкой настройке оптики не сильно, поэтому рассчитываю на совет коллег  :SLA:
Если позволите, мои ответы:
1. Если исключительно для визуала - то не стоит. Действительно, при текущих параметрах оптики невиньетированное поле равно отрицательной величине  ;D То есть даже точка, находящаяся на оси собирает свет не со всей площади зеркала. Но это не критично. Я читал, что на краевые зоны китайских зеркал лучше не рассчитывать  :) Лучше его задиафрагмировать, оставив апертуру в 250 мм. Я сделал так: http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=9754.msg300975#msg300975 и очень доволен :) Заодно на фотографиях пропали темные лучи фокруг яркиз звезд.
Если для астрофото - то замена вторички обязательна! Я заменил вторичку в такой же трубе на 70 мм. http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p3048_GSO-Fangspiegel-70mm-gefasst---zum-Nachruesten---Selbstbau.html При этом невиньетированное поле получилось диаметром по-моему, 18 мм.
2. Нет. Замена вторички не должна влиять на фокусное расстояние телескопа.
3. Пыптык абсолютно не критичен
Замена Синтовского паука не требуется. Придется только рассверлить отверстие под тянущий болт до 6 мм. и переставить пружину со внутренней стороны на наружную.
:)
Вот именно!  ;)
Записаний
WS-180, EQDrive Standart, Newton A&B 10" f/3.8, QSI-583wsg, QHY5L-II
http://olegbr.astroclub.kiev.ua/

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5664
  • Подяк: 1017
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: выбор оптимального диагонального зеркала
« Відповідь #38 : 05 Квітня 2013, 13:17:41 »
. - .

... Я читал, что на краевые зоны китайских зеркал лучше не рассчитывать...
Ну это уже не совсем китайское зеркало. Мне его Железняк переделал, за что ему спасибо.
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

angelsky

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3977
  • Подяк: 3424
  • "Астродес", Одеса
    • astrodes.com
Re: выбор оптимального диагонального зеркала
« Відповідь #39 : 05 Квітня 2013, 19:10:22 »
. - .


А вот здесь не совсем понял. Как теоретически вынос может влиять на контраст  :hz: 
Ты сам ответил на свой ворос
По моему чем меньше вынос, тем меньшая диагональ и тем больше контраст.
Естественно меньше вынос, меньше надо и диагональ делать, соответственно меньше будет экранирование.
А по поводу еще большего увеличения фабричной диагонали для астрофото без расчета -на глазок,  не совсем правильно. Да, невеньетируемая зона увеличится, но уменьшится и контраст. А он у китайцев он и так не ахти.Лучше сразу все рассчитать до постройки и подбора камеры с соответствующими размерами.Благо калькуляторы для выбора выноса, размеров вторички и поля зрения предостаточно.Вообще то с начало задается поле зрения,и вынос  а уже потом  делается вторичка. Может просто лучше уменьшить вынос , оставив ту же вторичку , тогда и невеньетируемая зона увеличится, зато контраст не изменится.
Записаний
СЛАВА УКРАИНЕ!
Астрономія не понад усе.